W dniu 2018-07-18 o 15:30, Kviat pisze:
> W dniu 2018-07-18 o 14:53, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2018-07-18 o 14:18, Kviat pisze:
>>> Nie tak samo.
>>> Powrót do XIX wieku nie jest możliwy. W XXI wieku polityka walutowa i
>>> fiskalna na poziomie państw narodowych to złudzenie. Żeby to miało
>>> sens musiałbyś znowu na granicach postawić szlabany.
>>> Świat poszedł do przodu.
>>
>> Szlabany? Do różnych walut?
>
> A po co różna waluta, skoro szlabanów nie ma?

Po tóż, aby dostosować takie cechy jak stopy procentowe, siłę nabywczą
itp. do realnej siły/słabości danego państwa.
>> Przecież istnienie różnych walut nijak nie implikuje ograniczeń
>> handlowych.
>
> Istnienie różnych walut implikuje złudzenie rządów, że mają na coś
> wpływ, gdy próbują tą walutą (lokalną) manipulować. Czy to poprzez
> podnoszenie podatków (lokalnych, czyli krajowych), czy dodatkową emisję
> waluty, gdy im kasy brakuje na populistyczne zachcianki. Itp.

Taka jest cecha państwa, że ma prawo takie rzeczy ustalać. Dlatego
potrzebna jest lokalna waluta, aby to na niej, a nie na innych
państwach, skupiły się negatywne (a może i pozytywne) konsekwencje
działań rządu.

> To się sprawdzało, gdy były szlabany. Szlabany w szerszym sensie niż
> tylko handel. W sensie reglamentowania paszportów dla obywateli,
> zezwoleń na pracę dla obcokrajowców, ceł i całej reszty, którą rząd może
> mieć pod kontrolą, gdy kraj otoczony jest drutem kolczastym i patrolami
> wojska.

Otóż nie. Nie potrzeba szlabanów, zwłaszcza dla ludzi. Ludzie mogą się
buntować przeciwko działaniom władzy, emigrować, zarabiać za granicą,
wysyłać z zagranicy zarobioną walutę, co spowoduje spadek wartości
lokalnej waluty - i bardzo dobrze, bo to jest wówczas pożądany skutek.
Wspólna waluta nie pozwala na takie gospodarcze sprzężenie zwrotne.

> Teraz, gdy rządom krajowym część władzy (czyli możliwość kontrolowania i
> regulowania) została odebrana (np. możesz w każdej chwili wsiąść w
> samochód, wyjechać i pracować w innym państwie i to bez proszenia o
> zezwolenie własnego rządu),

Ale zaraz, bo się mieszasz, twierdzisz, że wspólna waluta jest potrzebna
do tego, a tymczasem mamy złotówkę i nadal tak możemy zrobić, nie
widzisz sprzeczności w swoim rozumowaniu?

> To duże uproszczenie i sprawa jest bardziej złożona, ale to grupa
> dyskusyjna i zakładam, że taki telegraficzny skrót jest zrozumiały.

Zrozumiały o tyle, że wiem już gdzie nie rozumiesz:)

> Nie. Po prostu w XXI wieku, dla człowieka świadomego i żyjącego
> (jeszcze) w wolnym i praworządnym (już nie...) kraju, świat jest trochę
> większy i nie ogranicza się do jednego państwa.

Ale świat musi się składać z państw, rząd światowy to utopijna wizja. I
niebezpieczna, bo jednak państwa są jakie są, jedne lepsze, drugie
gorsze, ale dobrze jest, jeśli człowiek ma wybór w jakim państwie chce żyć.

--
Liwiusz