W dniu 07.10.2024 o 17:21, J.F pisze:

>> Zarzut, to zarzut. Z kwalifikacją prawną w chwili wszczęcia ma
>> związek dość luźny.
> No ale pisałeś "najpierw trzeba postawić zarzut".

To musisz wskazać kontekst. Być może gdzieś się pomyliłem zresztą.
>
>> Kwalifikacja prawna w chwili wszczęcia determinuje kilka istotnych
>> aspektów. Przykładowo zależy od niej, czy będzie to śledztwo, czy
>> dochodzenie. Czy konieczny jest wniosek o ściganie, albo czy w
>> ogóle postępowanie jest prowadzone z oskarżenia publicznego, czy z
>> prywatnego.
> Wypadek, ze skutkiem śmiertelnym, to chyba widać od razu.

W tym konkretnym wypadku? Czy w ogóle? Za absolutnie nieprawdopodobne
uważasz, że doszło tam do zamachu, wybuchła bomba w KIA, zaś BMW
uderzyło w szczątki? Pytam w kontekście policjantów, którzy przyjechali
na miejsce, a nie ogólnie, bym jakiś terroryzm tu sugerował. Albo że
doszło do samozapłonu i BMW wpadło w płonące szczątki pogarszając tylko
sytuację?

O takich niuansach - ogólnie już pisząc - że ofiara może umrzeć wiele
dni po zdarzeniu nawet nie ma co wspominać.
>
> Stop, zaraz - a to widzenie, to w ramach jakiego przepisu ? :-)

Musisz jaśniej zadać pytanie.
>
>> W wypadku tego wypadku, o którym tu piszemy problem jest w
>> zupełnie innym miejscu. Wypadek jest przestępstwem nieumyślnym.
>> Umowa o ekstradycji dotyczy przestępstw umyślnych.
> https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=
WDU20230001218
> https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/um
owa-o-wspolpracy-
> prawnej-w-sprawach-karnych-abu-dhabi-2022-09-22-2184
7699 Ja tu nic
> takiego nie widzę. Aczkolwiek wielu tak pisze.

Nie, już ustaliłem, ze się zagalopowałem. W umowie tego nie ma. No
właśnie gdzieś to przeczytałem w kontekście próby zmiany kwalifikacji na
zabójstwo i nie sprawdziłem.,

>> Próbowano problem obejść poprzez postawienie zarzutu zabójstwa,
>
> to chyba wcześniej nastąpiło. Pasuje do Ziobry, ale nie potrafię
> znaleźć jego konferencji.
>
> https://wiadomosci.onet.pl/kraj/wypadek-na-a1-prokur
ator-o-
> dzialaniach-ziobry-to-moze-szkodzic-postepowaniu/cep
p82m "W trakcie
> piątkowej konferencji Ziobro mówił tak: - Wydałem polecenie
> prokuratorowi rozważenia uzupełnienie kwalifikacji prawnej czynu o
> sprowadzenie bezpośredniego zagrożenia katastrofy w ruchu lądowym."
>
> Chyba bezpodstawnie ... adwokat, a nie zna podstawowych ustalen :-)

Ja ten fragment interpretuję tak, że chodziło mu o to, że pomijając sam
wypadek gość ":lecący" 300 km/h po autostradzie powodował takie
zagrożenie - bez względu na skutek.
>
> "Potem zaznaczył jeszcze: - W międzyczasie prosiłem również o
> rozważenie przez prokuratorów, jeśli okoliczności na to by
> wskazywały, możliwość kwalifikacji nawet zabójstwa z zamiarem
> ewentualnym. Dotyczy to sytuacji zupełnie ekstremalnej, gdyby
> okazało się, że doszło do naruszenia elementarnych zasad
> bezpieczeństwa. Nie chcę przesądzać, że takie ustalenia zostaną
> dokonane. Doszło do drastycznego przekroczenia zasad bezpieczeństwa,
> to wiemy na pewno."
>
Tylko to polityk.

> Inne konferencje, ale bez tego wątku https://tvn24.pl/lodz/wypadek-
> na-a1-zbigniew-ziobro-o-ustaleniach-bieglego-bmw-jec
halo-co-
> najmniej-253-kmh-st7364271
>
>> ale zdaje się, że sąd w Emiratach nie tylko nie przystał na taką
>> kwalifikację, ale w dodatku tym zabiegiem dostarczono podejrzanemu
>> argumentu, że w Polsce na uczciwy proces liczyć nie może - bo się
>> w sposób oczywisty tu manewruje zarzutami.
> Tak jest.
>> No i niestety w tym wypadku podejrzany - w mojej ocenie - ma
>> rację. Przekroczenie prędkości, to wykroczenie. Tak rażące
>> oczywiście obciąża kierującego i powinno to mieć odzwierciedlenie
>> w wymiarze kary. Ale próba wykazania, ze miał zamiar zabić tych
>> ludzi poprzez najechanie na ich pojazd jest niedorzeczne.
> "Zamiarem ewentualnym jest sytuacja, w której sprawca przewiduje
> możliwość popełnienia czynu zabronionego i się na to godzi. Przy
> zamiarze ewentualnym sprawca nie ma pewności, że wypełni znamiona
> przestępstwa. Sprawca nie chce popełnić przestępstwa, ale ma
> świadomość że może takie popełnić i się na to godzi. " No i IMHO - w
> miare pasuje. problem tylko w tym, że w zasadzie pasuje też np do
> 55/50, czy 40/30 ... No ale 300km/h, z drogą hamowania rzedu
> 400m ... pasuje bardzo ?

To już musi sąd rozważyć. Natomiast nie ma takiego zwyczaju u nas. Nawet
przy znacznym przekroczeniu prędkości ścigamy za to wykroczenie.
Spotkałem się z takimi kwalifikacjami w wyjątkowych sy7tuacjach. Kiedyś
policjanci kilkadziesiąt kilometrów gonili gościa, który się nie
zatrzymał do kontroli i między innymi gdzieś "spychał autobus". Kilka
takich sytuacji pamiętam, ale nigdy tylko dlatego, że jechał zbyt szybko.

--
(~) Robert Tomasik