W dniu 04.05.2022 o 10:42, J.F napisał:
> On Wed, 4 May 2022 07:43:45 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> W dniu 02.05.2022 o 20:51, J.F napisał:
>>> On Mon, 2 May 2022 08:54:30 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>>> W dniu 30.04.2022 o 01:48, Marcin Debowski napisał:
>>>>> On 2022-04-29, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>>>>> wcale grupy ryzyka, wiez praktycznie żadnych pozytywnych skutków nie
>>>>>> przyniósł. Tak czy inaczej oczekuje, że jak ktoś wprowadza jak się
>>>>>
>>>>> Skąd wiesz, że noe przyniósł, nawet przy kiepskiej organizacji?
>>>>
>>>> Bo przyniósł głównie straty i problemy (zarówno ekonomiczne jak i zdrowotne)
>>>>
>>>>>
>>>>>> okazuje bezprawne obostrzenia rujnujące ludzi i biznesy to należy się
>>>>>> kilka słów objaśnienia? No i nadmiarowe zgony to jedno (wynik obostrzeń
>>>>>> w służbie zdrowia głównie). Recesja inflacja i upadek poziomu edukacji
>>>>>> to drugie.
>>>>>
>>>>> Powtarzasz te tezy, ale naprawdę trudno czuć się przekonanym, że
>>>>> lokdałny raz były niepotrzebne, dwa, że problem był z lokdałnami, a nie
>>>>> z ich organizacją. Poczta to zupełnie nieprzydatna instutucja bo Sasin
>>>>> przeebał z jej pomocą 70M na wybory, które się nie odbyły.
>>>>
>>>> lockdown to niezgodny z nauką sposób na radzenie sobie z chorobami dróg
>>>> oddechowych.
>>>
>>> No jak nie - kwarantanna jest nieznana?
>>
>> znana - ale nie używana na taką skalę bezsensownie.
>>
>>> No moze w odniesieniu do chorob drog oddechowych, bo ogolnie to jednak
>>> znana.
>>>
>>>> Podobnie jak socjalizm, tym razem też przyniósł więcej
>>>> szkody niż pożytku.
>>>
>>> No ale jakby nic nie robic ... przy ilu ugiąl sie Johnson, a kiedy
>>> Szwecja?
>>
>> ugiął się w czym - bo chyba w zaleceniach głównie - ograniczenia były
>> takie(w najwyższym stopniu wprowadzone), które u nas nawet przy
>> łagodzeniach były większe (przynajmniej oficjalnie)
>>
>>> Bo ja zaryzykuje stwierdzenie, ze byloby u nas ze 150 tys zgonow,
>>> a potem juz szczesliwosc.
>>
>> nie byłoby, gdyby właśnie nie straszono i normalnie leczono - na razie
>> mamy 150 tys. nadmiarowych zgonów przez te idiotyczne ograniczenia -
>> szczególnie jeśli chodzi o budowanie odporności oraz o lockdown służby
>> zdrowia.
>
> Jakos tak w innych krajach tez spora smiertelnosc - tam tez nie
> leczono normalnie?

różnie, często też niekoniecznie. Sam zakaz leczenia choroby przy
dodatnim wynikiem testu lekami, które normalnie stosuje się przy
grypach, gdy mamy objawy grypopodobne już jest w stanie zwiększyć
śmiertelność. Nie wszyscy lekarze się temu podporządkują, ale jednak...
A tak ogólnie, to w różnych krajach to różnie wyglądało, tyle, że u nas
i tak o rząd wielkości więcej niż w większości innych krajów.

>
>>>>>>> To gdzie chcesz
>>>>>>> postawić tę granice? Skoro ktoś nie żyje to zachorował, a Ty twierdzisz,
>>>>>>> że nie chronią przed zachorowaniem :)
>>>>>>
>>>>>> No przecież nie chronią. Nie rozumiem - nie każde zachorowanie kończy
>>>>>> się zgonem. To że zachorował nie znaczy że umrze, choć jak nie
>>>>>> zachorował to raczej na kowid nie umrze. Ale czy napewno? A może mu test
>>>>>> dodatni wyjdzie i okaże się że "choruje" bezobjawowo.
>>>>>
>>>>> No i co z tego, skoro jeśli się zaszczepił to ma dużo większe szanse na
>>>>> przeżycie czy wyjście z ewentualnej choroby bez większych problemów?
>>>>
>>>> hmmm... przy IFR 0.14% - nawet jeśli jest róznica (choć z pewnych
>>>> względów powątpiewam, ale przyjmijmy, że jest), toma to marginalne
>>>> znaczenie. Gdzieś widziałem obliczenia, że dla osób w mniejszym wieku
>>>> większe jest p-stwo na śmiertelnego NOP-a niźli na śmierć z powodu C19...
>>>
>>> a gdzies tam straszyli, ze coraz mlodsi schodza.
>>> Przy czym te wyliczenia widziales dla owczesnego poziomu epidemii,
>>> a jak puscic na zywiol ... ja obstawiam, ze byloby 30 mln zakazonych,
>>> moze nawet 38 mln.
>>
>> tak, a teraz straszą, że na jesieni niebezpieczeństwem dla
>> zaszczepionych będą niezaszczepieni - normalnie szamani. Jeśli takich
>> szamanów słuchasz, to żyj dalej w przeświadczeniu, że jest tak jak
>> piszesz, ale to "świat wydumany" a nie prawdziwy.
>
> No przeciez sam zwracam uwage, ze cos te szczepionki nie chronia przed
> zachorowaniem.
>
> Ale skoro nie chronia ... to znow nas jesienią zaatakuje kolejna
> mutacja?

jak w każdym sezonie grypowym, będziemy mieli rożne przeziębienia i
grypy. Jak będziemy testować, to będziemy mieli wysyp covida, jeśli nie,
będzie jak każdy okres grypowy.

Dlaczego testy się nienadają i są zbędne?
Taki fajny cykl wywiadów dra Jakuba Babickiego z drem Pieniążkiem o
testowaniu. Główny odcinek to 8 (usunięty z yt:
https://rumble.com/v13f75j-cz-8-rozmowy-kuby-babicki
ego-z-normanem-pienikiem.html
)
pozostałe 9 części, które dają kontekst, jeśli potrzebujesz masz tu:
https://www.youtube.com/user/njpieniazek/videos

>
>>> A z kolei NOP ... sa jakies ciezkie przypadki w Polsce znane?
>>
>> znanych jest trochę, jednak z rejestracją jest dużo problemów - naweet w
>> tej superbazie, do której pacjent sam możesz wpisać nop-a okazuje się,
>> że musisz podać dane, których pacjent po prostu nie ma.
>
> Ale takie ciezkie ...
>
>>>>>>> skoro po kilku
>>>>>>> dalszych nadal kilkukrotnie lepiej chronią (niż u nieszczepów) przed
>>>>>>> skutkami zachorowania?
>>>>>>
>>>>>> W tym, że jakby działały przyzwoicie to byśmy zakończyli nimi pandemie
>>>>>
>>>>> Lepiej było nie szczepić skoro nie ma innej alternatywy?
>>>>
>>>> inna alternatywa - żyć normalnie.
>>>
>>> Szczeliwie to choroba o malej smiertelnosci ... jakies 0.5% ?
>>
>> IFR 0.14%, a przy omicronie nawet 0.12%...
>>
>> I jest to wiadome od 2020r....
>
> A jakies zrodło?
> Bo ze znanych danych, to nam wychodzi 2%, ale dochodza niewiadome
> -ilosc niewykrytych zgonow na covid,
> -ilosc niewykrytych zarazen.
> -rola "chorob wspolistniejacych".


nie ze znanych danych, tylko nienaukowo zbieranych, przy tych zbieranych
w ten sam sposób, co w każdym innym roku. Polecam szacunki kilku
naukowców. Wyniki podałem za prof. Ioannidisem. Było jeszcze kilka
innych szacunków, były trochę wyższe wyniki, ala żaden nie przekraczał
1%. W większości oscylowały w ramach z jakimi spotykamy się w sezonach
grypowych.

> ba - znanych przypadkow zgonow mamy juz 116 tys, co przekracza 0.14%
> ale moze to wlasnie te inne choroby.

nie - to nie są zgony covidowe, tylko zgony osób, które miały dodatnie
wyniki kiepskiego testu, który o niczym nie przesądza...

--
http://zrzeda.pl