W dniu 16-06-2010 12:57, Liwiusz pisze:
> mvoicem pisze:
>> (16.06.2010 11:05), Liwiusz wrote: [...]
>>> Chciałem tylko powiedzieć, że zauważa się, że kraje demokratyczne
>>> dążą do totalitaryzmu (chcą mieć coraz więcej władzy nad
>>> społeczeństwem), ponieważ takie jest życzenie wyborców
>>> (bezpieczeństwo, opieka, walka z...itp.), dlatego prawdziwie
>>> wolny kraj może być tylko w przypadku dyktatury, wówczas bowiem
>>> dyktator ma możliwość rządzenia nie po myśli wyborców (nie dawać
>>> "bezpieczeństwa", opieki, nie walczyć z...).
>>
>> Teoretycznie ma, a w praktyce? Możesz podać przykład takiej
>> "dyktatury oświeconej"?
>>
>> Nawet jeżeli taka istnieje, to do "dyktatury klasycznej" ma
>> znacznie mniej przeszkód - więc szybciej może do niej przejść.
>
>
> Ale gdzie mam podać przykład, skoro cała cywilizacja "białego
> człowieka" jest demokratyczna.

Kiedyś nie była. Dyktatura, (w formie monarchii, lordów protektorów,
kanclerzy, carów, kajzerów, tyranów itp aż po pierwszych sekretarzy),
była w historii Europy (skoro ograniczamy się do "białego człowieka")
wielokrotnie dłużej ustrojem dominującym niż różne odmiany demokracji.

> Brak jest różnorodności. Gdyby w Europie było 30
> dyktatur,

30 dyktatur na takim małym kontynencie? Zagryźli by się.

Kiedyś było kilka a i tego było za dużo.
Potem jedna połknęła drugą (każdy dyktator zawsze chce mieć więcej
poddanych - cóż prostszego niż zarżnąć sąsiedniego dyktatora, ludzie
prawie się nie zorientują kto ich teraz batoży, pojęci narodu jaki znamy
dziś ma, jak dobrze pójdzie, 200lat) a potem zmarły, śmiercią
czasami gwałtowną.

Dyktatura nie totalitarna przestaje być dyktaturą. Rozmywa się. Miękki
dyktator nie utrzyma władzy - albo zastapi go inny, twardy albo demokracja.
"Ukochany dyktator" to jest postać z powieści sci-fi. Nieznana w naturze.

Dyktator, żeby skutecznie rządzić, musi dysponować siłą wzbudzającą
strach poddanych. Lub dysponować poddanymi którzy marzą o tym, żeby ktoś
za nich decydował i mówił co robić.
Nie ma takiego narodu który składa się w 100% z pokornych baranów,
zawsze się znajda wywrotowcy i zawsze znajda się barany w których obudzi
się wilk - i wracamy do wojska, bezpieki itp dyktatorskich metod rządzenia.

Bo dyktator to taki sam człowiek jak każdy inny, tylko z większą, niż
przeciętna rządzą władzy i przeważnie z mniejszymi oporami natury
moralnej - największe szanse na sukces dyktatorski ma inteligentny
socjopata, ale zwykły chciwy drań też się wybije.

A może Twoja wymarzona dyktatur opiera się na rządach jakiejś
nieziemskiej istoty, niewrażliwej na pokusy, niepałającej rządzą zysku,
stabilnej emocjonalnie, bez lęków, paranoi, fobii itp.
I oczywiście niezniszczalnej i nieśmiertelnej, żeby jakiś ziemski,
zaciekły dyktator-wannbe nie zajął jej miejsca.

> to już samo to gwarantowałoby, że nie we wszystkich byłby
> totalitaryzm.

Było, przerabialiśmy to. Nikt nie chce dyktatury, poza dyktatorami i ich
przydupasami, którzy sami marzą by dyktatorami zostać.

Część populacji podporządkowuje się dyktaturze ze strachu (i tu mamy
armię i tajne służby), część w nadziei na profity a część z czystej
miłości do władcy (ludzka psychika to straszne bagno). Niestety, zawsze
zostaje grupa, której się dyktatura nie podoba. I tu wkracza drugi raz
bezpieka.

Wolność osobista jak cholera.


> Przykładem z obcych kultur mogą być tzw. tygrysy azjatyckie, gdzie
> niektóre były dyktaturami/monarchiami i mimo to (a właściwie dzięki
> temu) wykorzystały swoją szansę i rozwijały się zadziwiająco szybko,
> dla

Cały czas mówiłeś o większej wolności osobistej jednostki w dyktaturze
niż w demokracji. Co to ma wspólnego z rozwojem gospodarczym kraju?

Najszybciej dziś rozwijają się Chiny.
Kosztem wolności osobistej milionów ludzi. Nakładem ich niewolniczej pracy.
Czy może wysiedlenie w trybie natychmiastowym kilku wiosek, żeby
zbudować elektrownie wodną dla nowej fabryki, bez żadnych rekompensat
dla ludności (bo za co? ziemia państwowa) i troski, gdzie będą dalej
mieszkać, jest dla Ciebie symbole tej wolności?
Czy ta wolność to wszechobecna cenzura i więźniowie polityczni?
A może polityka jednego dziecka? Przymusowe aborcje?
Skuteczne narzędzie, niewątpliwie - nadmierny przyrost skutecznie
zahamowali. Ale jakoś nie wolność przychodzi tutaj na myśl.
A gospodarka gna jak szalona.

Oczywiście Chiny to nie dyktatura. Sorry.

Wolność, Liwiusz, twierdzisz że dyktatura gwarantuje jednostce większą
wolność niż demokracja. Podaj przykład, nie zmieniaj tematu.

Powiedz o jakiego innego tygrysa Ci chodziło?


ps. Japonia i Korea płd. to demokracje parlamentarne.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813