W dniu 20.02.2013 13:23, Mr. Misio pisze:

>> Z punktu widzenia KK? Jak najbardziej wszystko jedno - jest "rzecz
>> ruchoma" bez sprecyzowania, co to jest.
>
> Wszystko jwednow sensie "możesz zgłosić kradzież swojej pogiętej
> puszki, którą położyłeś na chodniku" oraz "możesz się bronić, ze wziałęś
> i pojechałęś samochodem, który wydawał _CI_ się na porzucony /
> udostępniony do użytku"
>
> Reszta - są rozstrzygnie :)

I to na podstawie tego, co skarżący/oskarżony (w ocenie sądu) myślał
(tj. jaka była jego intencja - wzięcie porzuconego czy kradzież) a nie
na podstawie tego, co sąd by myślał o tym przedmiocie.

Ale absolutnie się zgadzam, że człowiekowi wychowanemu w Polsce w
ostatnich paru dekadach ciężko będzie uwierzyć jeśli będzie się
tłumaczył, że autentycznie myślał, że samochód był celowo porzucony (o
ile nie był to kompletnie rozwalony grat - chociaż ktoś tu przytaczał
przykład idioty z bronią w ręku odpędzającego kogoś, kto tylko oglądał
jego wrak wyglądający na porzucony ;) ).

>>>> Jak pisałem - na poziomie "podstawowym" jeśli wezmę
>>>> cokolwiek, co nie jest moją własnością, bez wyrażonej przez właściciela
>>>> zgody - formalnie kradnę.
>>>
>>> Zdefiniuj "cokolwiek" :)
>>
>> Dowolna rzecz ruchoma.
>
> To zła definicja.

Dlaczego? Od początku mówiliśmy o "rzeczach ruchomych".

>>>> W rzeczywistości nie zostanie to uznane za kradzież z uwagi na to, że
>>>> łatwo mogę się wytłumaczyć posiadaniem uzasadnionego przekonania, że
>>>
>>> to czy łatwo to zależy :)
>>>
>>> Bo ostatecznie nie twoje przekonanie się będzie liczyć tylko przekonanie
>>> sądu.
>>
>> Tak, o tym właśnie piszę. Ale w przypadku rozdeptanej puszki uważam, że
>> łatwo. Nie uważasz? ;)
>
> Ale w przypadku zaboru mercedesa może być trudniej ;)

Pewnie. Chyba że to był bardzo zdezelowany Mercedes i stał tam od
dłuższego czasu ;)

>>>> jest to mienie porzucone przez właściciela.
>>>
>>> to może być twoje błedne przekonanie, nie zakłądasz włąsnej pomyłki?
>>
>> Wiesz, teoretycznie cała rzeczywistość może być iluzją ;-P
>
> Taki matrix? :) Obserwuj koty ;)

Obserwuję sześć - połowa na kocu, a połowa leżąca na kocu ;) (ciekawe
kto się kotów doliczy ;) )

[ciach]

>> Czytaj uważniej - w tym momencie zapominamy na chwilę o zwyczajach i
>> zakładamy, że nic nie wiemy na ich temat. Znamy tylko przepisy.
>>
>> Jest puszka. Rozdeptana. Czyjaś. Nie wiemy nic na temat obyczaju - znamy
>> wyłącznie obowiązujące prawo.
>>
>> Teraz warunki zadania jasne?
>
> Oczywiście ;) JEśli to nie twój chodnik to omijasz puszkę, bo jest
> czyjaś, na czyimś chodniku :)

Albo ją biorę zakładając, że przeciętny sąd powinien mi uwierzyć, że
byłem przekonany o jej porzuceniu jako śmieć ;)

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...