On 2023-07-12, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 12.07.2023 o 03:37, Marcin Debowski pisze:
>
>>> No ale są. A ja nie widzę powodu, żeby kogoś o wyższym standardzie
>>> moralnym czy społecznym karać dotkliwiej bo jest mądrzejszy,
>>> kulturalniejszy albo patrząc na tro z drugiej strony bo nie jest
>>> patusem. Już ta sama kara (z wyjątkiem grzywny) niemal zawsze będzie
>>
>> Jak jest madrzejszy, kulturalniejszy itp. to nie powinien odpierdalać
>> maniany jak jakis patus :)
>
> Nie powinien ani jeden ani drugi. Nie widzę powodu żeby patusa traktować
> łagodniej.

Uparłeś się na tych patusów, a akurat nie wydaje mi się, że są oni jakoś
dużo łagodniej traktowani. Ale masz przypadki, gdzie ktoś ma problemy z
oceną czynów, ale nie na tyle, żeby go zaraz zamykać. Jakiś czas temu
była głośna sprawa gdzie znaleziono n-noworodków w jakiś beczkach na
polu. OIDP u kobiety stwierdzono własnie umiarkowane uposledzenie z
ograniczoną zdolnością oceny czynu. Dałbyś jej taką samą karę jak osobie
bez takich ograniczeń?

>>> bardziej dotkliwa dla "zwykłego obywatela" niż dla patusa - choćby
>>> odebranie prawka, dziecka czy nawet głupie prace społeczne o odsiadce
>>
>> Dajesz znowu przykłady sytuacji, które MZ nie maja miejsca.
>
> Jak nie mają? To "normalna" kara i dla zwykłego człowieka jest o wiele
> bardziej uciążliwa niż dla patusa.

Co wynika nie z samej kary a z okoliczności, które tez nie mają za duzo
wspólnego z patusologia. Idziesz do więzienia, tracisz dobrą pracę.
Patus jej nie straci. O to chodzi?

>> Nie jak nie jesteś patolem, ale jak jesteś kims, po kim nalezy się
>> spodziewać, że nie miał cienia watpliwości co do tego, że popełnia czyn
>> zabroniony, lub powinien był to wiedzieć.
>
> Zachodzi tu daleko idąca korelacja - zwykle patusy nadmiarem
> inteligencji nie grzeszą. Do tego stopnia, że policmajster robert wprost
> napisał że mądrzejszemu przypisuje większą winę (co dość dobrze się
> wpisuje w mentalność policji że problemem dla nich nie są patusy a
> obywatele którzy oczekują że policja ruszy dupy do patusów).

Policmajster Robert ma tu rację, a Ty nie chcesz dostrzec szerszej
perspektywy/kontekstu. Nie wszyscy rodzą się równi i mają równe szanse
aby niespatusieć.

>>> A jak babcia weźmie gwoździa i będzie rysować samochody bo ich nie lubi
>>> to co?
>>
>> To zapłaci.
>
> A wcale bo nie - jak jest niepoczytalna to cywilnie nie odpowiada, jak

Jedno porysowanie nie przesądzi o poczytalności.

> popełnia tylko wykroczenie to postępowanie umorzone od ręki i nawet nie
> można w sumie żadnego środka zapobiegawczego zarządzić. I co
> poroponujesz - niech sobie babcia chodzi i rysuje i karać tych co się
> bronią?

Wiem, że są takie przypadki (jak tam Twój sądziad apropos?), ale nie
sadzę aby były zbyt częste.

>>> Wcale nie - jak już pisałem te same "kary" są zwykle znacznie bardziej
>>> dotkliwe dla zwykłego obywatela a tu jescze funkcjonariusz mówi, że jak
>>> nie jesteś patol na masz większą winę.
>>
>> Przykład konkretny poproszę.
>
> Cytat z roberta:P
>
> "Dlaczego ktoś z większym IQ ma być traktowany surowiej od głupka?
>
> Bo ponosi większą winę"

No ma rację chłop: § 3. Nie popełnia przestępstwa sprawca czynu
zabronionego, jeżeli nie można mu przypisać winy w czasie czynu.

>>> Tak średnio to widzę.
>>
>> No bo się słabo rozglądasz. Taki system funkcjonuje od pokoleń.
>
> Nie prawda - kiedyś jak ktoś kogoś zabił to albo ponosił konsekwencje
> albo był po prostu szlachcicem czy magnatem i nie podlegał prawu. Terz
> czterech kulsonów torturuje na śmierć człowieka między innymi w czasie
> duszenia łamąc mu grdykę i się organy zastanawiają czy kulson jest
> wystarczajco inteligentny żeby wiedzieć że duszenie człowieka może
> prowadzić do śmierci. I co więcej dochodzą do wniosku, że nie - kulson
> nie wiedział!

Nic te kulsony nie mają wspólnego z omawianą konstrukcja.

>> Ale to jest opieka
>> post-faktum, nie prewencyjna. Póki się coś nie wydarzy to się czyjejs
>> wolności nie ogranicza.
>
> No ale się właśnie już wydarzyło. Przecież piszę, że za każdym razem gdy
> stwierdzono niepoczytalność i jest to powiedem odstąpienia od ukarania.
>
>> Jak się coś wydarzy, to trzeba sprawdzić
>> dlaczego.
>
> O tym piszę - obowiązkowo.

No i nie robi się tego?

--
Marcin