On 2022-12-18, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 18.12.2022 o 01:25, Marcin Debowski pisze:
>>> Kierujący musi zakładać racjonalność podmiotu zarządzającego ruchem.
>>> Jeśli na danym odcinku jest ograniczenie 50 km/h, to powinno to być
>>> urządzone tak, by z taką prędkością dało się bezpiecznie przejechać.
>> Te 50km/h to jest wartość ogólna np. dla zabudowy i ponownie, nie
>> oznacza bezwarunkowego prawa do poruszania się z taką prędkością. Po to
>> są cytowane wcześniej przepisy o zachowaniu ostrozności, aby dalej
>> dostosywać zachowania do konkretnego miejsca i sytuacji na drodze.
>
> Nie do końca się z Tobą zgodzę. Szczególna ostrożność, to zachowanie
> zdolności do natychmiastowego zareagowania na incydent. Ale chodzący po
> chodniku piesi nie są żadnym incydentem. Jest ich tam mnóstwo. I nagle
> ktoś nierozsądny wymyśla i przede wszystkim promuje przepis pozornie
> pozwalający pieszemu na wejście na jezdnię bez oglądania się na samochody.
>
> Prędkość 50 km/h nie jest duża. Samochód pokonuje ~14 metrów w sekundę.
> Załóżmy, że pieszy idzie 5 km/h, czyli ~1,4 m/s. Powiedzmy, że pas na
> jezdni ma 3 metry na okrągło i jeszcze dajmy lekki zapasik. Zatem pieszy
> ów pas drogowy przechodzi powiedzmy 3 sekundy. Zatem jakby samochód w
> ogóle nie hamował, to zagrożeniem dla pieszego są pojazdy odległe o góra
> 40 metrów. Te będące dalej przejadą mu za plecami.
>
> Zakładając czas reakcji 1 sekundę, czyli kierujący spodziewa się
> pieszego, dystans hamowania na suchej drodze przy 50 km/h to około 30
> metrów. W praktyce zakładając liniowy spadek prędkości, to przy
> hamowaniu z 50 km/h do 0 km/h średnia prędkość wynosi 25 km/h, czyli
> około 7 m/s. W czasie koniecznym do przejścia przez pieszego samochód
> pokona hamując 21 metrów, ale kalkulator podaje, że faktyczny spadek
> prędkości jest na 14 metrach, zatem pozostały dystans samochód jedzie 50
> km/h. Czyli, żeby samochód dał radę zahamować, zanim pieszy przejdzie
> samochód musi być nie bliżej niż 14 metrów hamowania oraz jeszcze jedna
> sekundę, gdzie kierujący jedzie 50 km/h. Wychodzi nam te ~28 metrów.
> Stąd właśnie bierze się limit 50 km/h w mieście.

No ale ten limit to ponownie, limit, a nie bezwarunkowy przywilej.

> Ta magia działa, o ile tylko pieszy pojmie, że wejście bliżej, niż te 30
> metrów powoduje, że samochód w niego wjedzie i tu nic nie da kampania o
> pierwszeństwie pieszych.

Okoliczności może być przecież więcej. Jak jest oblodzenie to też
50km/h? Dla mnie to są właśnie wszystko okoliczności, które modyfikują
moje zachowanie na drodze. Oblodzenie, piesi w pobliżu, widoczność.
Rozumiem wyliczenia, ale nie rozumiem, dlaczego przedkładasz je właśnie
nad inne okoliczności.

> Można kombinować z mniejszymi prędkościami, ale tak, czy siak do
> samochód w miejscu się nie zatrzyma. Spowalnianie ruchu na pasach
> powoduje, że nie tylko w tym miejscu, ale w całym mieście samochody
> muszą jechać wolniej. Bo przeważnie nie ma warunków do wyprzedzania.

No ale co zrobić?

> Zrobiłem arkusz i opierając się na w/w założeniach policzyłem ten
> bezpieczny dystans:
>
> prędkość bezpieczny dystans
> 5 km/h 2,92 m
> 10 km/h 6,12 m
> 15 km/h 9,60 m
> 20 km/h 13,37 m
> 25 km/h 17,41 m
> 30 km/h 21,74 m
> 35 km/h 26,34 m
> 40 km/h 31,23 m
> 45 km/h 36,40 m
> 50 km/h 41,85 m
> 55 km/h 47,58 m
> 60 km/h 53,59 m
> 65 km/h 59,89 m
> 70 km/h 66,46 m
>
> Przy czym przy prędkości 50 km/h czas hamowania jest 3 sekundy, wiec
> tyle, ile idzie pieszy przez pas. Te obliczenia są przy założeniu suchej
> i płaskiej nawierzchni.

Jeszcze dobrze też wziąć pod uwagę, że jak ktoś jedzie wolniej to i
szansa, że pieszy go zauważy jest większa.

--
Marcin