On Tue, 21 Jan 2025 17:23:07 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 21.01.2025 o 11:20, J.F pisze:
>> Jak taki niepoczytalny wjedzie w pieszego, rower, dom, płot, itd - OC
>> wypłaci, o ile wina, choćby częsciowa, byłaby po stronie
>> niepoczytalnego.
>
> Zauważ, że tu mowa o powierzeniu. Jak poczytalny użyczy samochód
> niepoczytalnemu, to sam za użyczenie odpowiada.

Musiałby jeszcze wiedzieć, że niepoczytalny.

>> Jak wjedzie w samochód ... winy niepoczytalnemu przypisać nie można?
>
> Nie można. Ale mamy art. 427 kc :-) "Kto z mocy ustawy lub umowy jest
> zobowiązany do nadzoru nad osobą, której z powodu wieku albo stanu
> psychicznego lub cielesnego winy poczytać nie można, ten obowiązany jest
> do naprawienia szkody wyrządzonej przez tę osobę, chyba że uczynił
> zadość obowiązkowi nadzoru albo że szkoda byłaby powstała także przy
> starannym wykonywaniu nadzoru. Przepis ten stosuje się również do osób
> wykonywających bez obowiązku ustawowego ani umownego stałą pieczę nad
> osobą, której z powodu wieku albo stanu psychicznego lub cielesnego winy
> poczytać nie można."

Przepis niby jest, ale:
-bez obowiązku ... to skad wiadomo, ze nadzoruje?
-zobowiązany ... w wielu przypadkach pewnie nie wyznaczono, ale może z
mocy ustawy,
-a może nadzór wykonywał starannie, bo co - ma na łańcuchu trzymać ?

>> A ciekawe jak to z osobami, które np zawału dostały za kierownicą,
>> zasnęły, czy nieokreślonych przyczyn zemdlały.
>
> Winy nie ponoszą, o ile nie zdawały sobie sprawy z zagrożenia.
> Przykładowo u nas jeździ na rowerze facet, który jest chory na padaczkę.
> Zabrano mu prawo jazdy. Co kilka miesięcy są różne problemy, bo czasem
> podczas ataku w coś wjeżdża. I tu zastosowanie ma art. 70 Kodeksu wykroczeń.
>>
>> Najprościej, jak policjant wytłumaczy: pan zmienił pas ruchu.
>> Przyjmuje pan mandat i konczymy sprawę, czy mamy skierować wniosek o
>> ukaranie do sądu?
>
> Jeszcze jest coś takiego, jak uznanie winy przez policjanta :-) Poza
> drogą publiczną nie ma wykroczenia. ubezpieczyciele zwracają się o te
> materiały.

>> Ale jak niepoczytalny ... to możecie mandat wystawic?
>> Na czole nie ma wypisane, a "zółte papiery" to chyba już nie
>> funkcjonują ?
>
> Tylko później sąd może uchylić taki mandat na wniosek opiekuna prawnego.
> Natomiast niepoczytalni często to ukrywają i płacą mandat, albowiem
> jeśli sprawa wróci do sądu, to sąd może orzec środki zapobiegawcze -
> przykładowo odwyk dla alkoholika, który kradnie z tego powodu.

Czyli jest metoda :-)

Zaraz zaraz ... alkoholik kradnie? I to jest niepoczytalność, czy
tylko chorobliwy nałóg ?

J.