On Mon, 13 Jan 2025 23:03:59 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 13.01.2025 o 20:45, J.F pisze:
>>>> Reszta przypadków, to u nas by pod inny paragraf podpadła.
>>> Nie jestem przekonany. Wymuszony szantażem seks to gwałt, nawet jak
>>> ofiara w trakcie milczy.
>> Robert może powie, ale mamy "doprowadzenie do czynności seksualnej".
>
> Wymuszony jest gwałtem, tylko nei zawsze sprawcą jest osoba, którą widać
> na filmie. Rzućcie okiem na treść art. 197 kk. Tam jest "Kto doprowadza
> ...", a nie kto współżyje. To, ze najczęściej doprowadza ten, co
> współżyje, to nie jest to jedyna możliwość.

A swoją drogą - w art 197, mamy par 1 "do obcowania płciowego",
i par 2 "innej czynności seksualnej".

Oba to zgwałcenia?

Bo w par 3 i 4 mowa już o zgwałceniu.

A taki "seks oralny" to obcowanie czy inna czynność ?

>>>> Posła, co to miał się zabawiać z "dzieckiem" w agencji towarzyskiej,
>>>> pamiętasz ?
>>> Pamiętam. I mam wrażenie że te nagrania nie do końca zaginęły. I nie
>>> tylko jeden poseł korzystał. Ale co sugerujesz, że posła zaszantażowali
>>> żeby ją przeleciał i się nagrał?
>> Nie, podstawili mu małolatę, się nagrał, i mieli czym szantażować.
>>
>> A małolata ... no zgadnij - przymuszona, chocby takim szantażem "bo
>> znów po ryju dostaniesz", lubi się bzykac i lubi pieniądze, czy nie ma
>> się gdzie podziac, ani co jeść ...
>
> Nie chcę tu pod żadnym pozorem pomawiać tej konkretnej ofiary, ale czy
> mamy pewność, że jedynym powodem udziału w tych ustawkach był szantaż?
> Może jej płacili?

Chyba nie. Ale jesli lody czy pizzę zafundowali ?

No i był ten pierwszy raz ...

>> Bywały Polki przetrzymywane siłą w burdelach, i to niby w
>> cywilizowanych Niemczech czy Holandii.
>
> Z tym przetrzymywaniem siłą w burdelach, to też taka prosta sprawa nie
> jest. Nie ma siły ludzkiej i panienka w burdelu misi mieć kontakt z
> klientami. A klienci bywają różni. Jak się dziewczyna pożali komuś, ze
> ją tu siła trzymają, to interwencja Policji miejscowej jest tylko
> kwestią czasu.

A tu mowią, ze Polka z prowincji języków nie zna, i Niemcowi się nie
pożali. Ale chyba tak się sprawy w końcu kończą.

Poza tym można podstawić na początek kilku zaufanych klientów, i
szybko oduczyć żalenia się ...

> Natomiast istnieje cały szereg innych sposób "przekonania" dziewczyny,
> że lepiej będzie dla niej, jak zostanie. Najprościej zagrozić, że
> opublikują nagrania z kamer bezpieczeństwa, jak uprawia seks z
> klientami. Dziewczyny tu w Polsce przeważnie mówią, ze jadą jako
> sprzątaczki do hotelu, albo kelnerki / kucharki.
>
> Można ja finansowo szantażować, bo dostała "kasę na start" albo na
> usuniecie ciąży.

Tak to niby działa, ale przecież nie na to się umawiała, to nie musi
przestrzegać.

> Można ją uzależnić od narkotyków / alkoholu, choć to
> jest ryzykowne, bo nie każdy klient chce z taką półprzytomną iść do
> łóżka. W każdym razie o ile da się pozamykać pracowników w obozach pracy
> (bywały takie sytuacje), to w burdelu ciężko to zrobić w praktyce.

Chyba też można. Wystarczy trzymać niezbyt ubraną i na ulicę nie
bedzie chciała uciekac. Zabiorą paszport i postraszą, że policja to ją
do więzienia wsadzi bez dokumentów.
No i kto wie, co tam niemiecka policja robi ... sutenerstwo w
Niemczech zakazane i karalne, a burdeli nie brakuje :-)

No i miały płacic składki na ichni ZUS, ale nie płacą :-)

J.