Czy przedłużenie przedawnienia karalności, określone w art 102 k.k. dotyczy
wszystkich potencjalnych (np. niewykrytych) sprawców przestępstwa, czy tylko tych,
którzy w okresie wymienionym w art. 101 k.k. zostali podejrzanymi?

Innymi słowy. Załóżmy, że Y w maju w roku 1990 popełnia zabójstwo. Postępowanie
oczywiście wszczęto, ale sprawcy nie wykryto. Czy zatem to zabójstwo przedawniło się
już względem Y w maju 2020 roku, czy też nadal można mu przedstawić zarzuty (można go
prawomocnie skazać aż do maja 2030 roku)?

Inny przykład - przestępstwo z oskarżenia prywatnego. Załóżmy, że postępowanie się
ciągnie długo. Po ponad 3 latach inna osoba się nagle przyznaje do jego popełnienia.
Czy obowiązuje ją 3-letni okres przedawnienia określony w art 101 par 2 k.k., czy też
okres ten wydłuża się do ośmiu lat?

do góry

W dniu 03.12.2021 o 14:06, Sebastian Dziarmaga-Działyński pisze:
> Czy przedłużenie przedawnienia karalności, określone w art 102 k.k.
> dotyczy wszystkich potencjalnych (np. niewykrytych) sprawców
> przestępstwa, czy tylko tych, którzy w okresie wymienionym w art. 101
> k.k. zostali podejrzanymi?
>
> Innymi słowy. Załóżmy, że Y w maju w roku 1990 popełnia zabójstwo.
> Postępowanie oczywiście wszczęto, ale sprawcy nie wykryto. Czy zatem
> to zabójstwo przedawniło się już względem Y w maju 2020 roku, czy też
> nadal można mu przedstawić zarzuty (można go prawomocnie skazać aż do
> maja 2030 roku)?
>
> Inny przykład - przestępstwo z oskarżenia prywatnego. Załóżmy, że
> postępowanie się ciągnie długo. Po ponad 3 latach inna osoba się
> nagle przyznaje do jego popełnienia. Czy obowiązuje ją 3-letni okres
> przedawnienia określony w art 101 par 2 k.k., czy też okres ten
> wydłuża się do ośmiu lat?
>
Zaznaczam, ze to moje zdanie. Liczy się to, jaki przepis obowiązywał w
chwili, gdy miałoby dojść do przedawnienia. Czyli, jeśli w dniu, w
którym upływa 20 lat od zabójstwa obowiązywał przepis o przedawnieniu po
20 latach, to się przedawnia. A jeśli już wówczas był okres 30 lat, to
się nie przedawnia. ale jak ktoś za chwilę znajdzie jakieś inne
wykładnie, to się nie zdziwię.

--
Robert Tomasik

do góry

piątek, 3 grudnia 2021 o 17:13:32 UTC+1 Robert Tomasik napisał(a):

> Zaznaczam, ze to moje zdanie. Liczy się to, jaki przepis obowiązywał w
> chwili, gdy miałoby dojść do przedawnienia. Czyli, jeśli w dniu, w
> którym upływa 20 lat od zabójstwa obowiązywał przepis o przedawnieniu po
> 20 latach, to się przedawnia. A jeśli już wówczas był okres 30 lat, to

No dobra, ale w takim razie ile dzisiaj jest?

30, czy 40 lat? (zabójstwo to takie przestępstwo, że ZAZWYCZAJ postępowanie jest
wszczynane)

Chodzi teraz o to, czy samo wszczęcie postępowania - in rem - automatycznie dodaje te
10 lat do tych 30 dla każdego potencjalnego podejrzanego?

Załóżmy, że ktoś zabija dzisiaj. Postępowanie zostało wszczęte, nie ma jeszcze
podejrzanego. Załóżmy, ze przepisy się w ciągu najbliższych 40 lat nie zmienią.
Czy organy ścigania maja 40 lat na postawienie zarzutów , czy tylko 30? I dopiero
wobec delikwenta, złapanego w ciągu tych 30, przedawni się po 40 latach?

Czy ma znaczenie, z jakiego artykułu postępowanie wszczęto? Bo może np. być wszczęte
w sprawie nieumyślnego spowodowania śmierci a czyn de facto był zabójstwem.

do góry

W dniu 03.12.2021 o 19:27, Sebastian Dziarmaga-Działyński pisze:

>> Zaznaczam, ze to moje zdanie. Liczy się to, jaki przepis
>> obowiązywał w chwili, gdy miałoby dojść do przedawnienia. Czyli,
>> jeśli w dniu, w którym upływa 20 lat od zabójstwa obowiązywał
>> przepis o przedawnieniu po 20 latach, to się przedawnia. A jeśli
>> już wówczas był okres 30 lat, to
> No dobra, ale w takim razie ile dzisiaj jest?

Chcesz wiedzieć, za ile się przedawni zabójstwo dokonane dziś, czy kiedy
dokonane zabójstwo się dziś przedawnia?
>
> 30, czy 40 lat? (zabójstwo to takie przestępstwo, że ZAZWYCZAJ
> postępowanie jest wszczynane)
>
> Chodzi teraz o to, czy samo wszczęcie postępowania - in rem -
> automatycznie dodaje te 10 lat do tych 30 dla każdego potencjalnego
> podejrzanego?

Skąd założenie, że w ogóle wiemy, ze doszło do zabójstwa. Może być osoba
zaginiona. Za 30 lat zostaną znalezione zwłoki i wówczas się dowiemy o
tym, że doszło do zabójstwa.
>
> Załóżmy, że ktoś zabija dzisiaj. Postępowanie zostało wszczęte, nie
> ma jeszcze podejrzanego. Załóżmy, ze przepisy się w ciągu
> najbliższych 40 lat nie zmienią. Czy organy ścigania maja 40 lat na
> postawienie zarzutów , czy tylko 30? I dopiero wobec delikwenta,
> złapanego w ciągu tych 30, przedawni się po 40 latach?

Nikt tego nie wie.
>
> Czy ma znaczenie, z jakiego artykułu postępowanie wszczęto? Bo może
> np. być wszczęte w sprawie nieumyślnego spowodowania śmierci a czyn
> de facto był zabójstwem.
>
Może. Sposób wszczęcia postępowania nie ma znaczenia.

--
Robert Tomasik

do góry

On 2021-12-03, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 03.12.2021 o 14:06, Sebastian Dziarmaga-Działyński pisze:
>> Czy przedłużenie przedawnienia karalności, określone w art 102 k.k.
>> dotyczy wszystkich potencjalnych (np. niewykrytych) sprawców
>> przestępstwa, czy tylko tych, którzy w okresie wymienionym w art. 101
>> k.k. zostali podejrzanymi?
>>
>> Innymi słowy. Załóżmy, że Y w maju w roku 1990 popełnia zabójstwo.
>> Postępowanie oczywiście wszczęto, ale sprawcy nie wykryto. Czy zatem
>> to zabójstwo przedawniło się już względem Y w maju 2020 roku, czy też
>> nadal można mu przedstawić zarzuty (można go prawomocnie skazać aż do
>> maja 2030 roku)?
>>
>> Inny przykład - przestępstwo z oskarżenia prywatnego. Załóżmy, że
>> postępowanie się ciągnie długo. Po ponad 3 latach inna osoba się
>> nagle przyznaje do jego popełnienia. Czy obowiązuje ją 3-letni okres
>> przedawnienia określony w art 101 par 2 k.k., czy też okres ten
>> wydłuża się do ośmiu lat?
>>
> Zaznaczam, ze to moje zdanie. Liczy się to, jaki przepis obowiązywał w
> chwili, gdy miałoby dojść do przedawnienia. Czyli, jeśli w dniu, w
> którym upływa 20 lat od zabójstwa obowiązywał przepis o przedawnieniu po
> 20 latach, to się przedawnia. A jeśli już wówczas był okres 30 lat, to
> się nie przedawnia. ale jak ktoś za chwilę znajdzie jakieś inne
> wykładnie, to się nie zdziwię.

Bardzo MZ ciekawy temat, bo tak w zasadzie 99% źródeł w ogóle nie wnika
w sens i powody instnienia instytucji przedawnienia.

Jednym z powodów przedawnienia jest postępująca zmiana sytuacji
społecznej dotyczącej samego czynu. Uproszczając "czas leczy rany", plus
spadek zainteresowania społecznego konkretnym przestępstwem. Innym
powodem są powody dowodowe czy proceduralne, które są trudniejsze do
przeprowadzenie z upływem czasu. Biorąc to pod uwagę, właściwy wydaje
się stan prawny, jak napisałeś, w momencie gdy przedawnienie miałoby
nastąpić, bo tylko wtedy a nie w momencie wystąpienia bezpośrednich
skutków czynu, wiadomo jak ta sytuacja społeczno-proceduralna wygląda.

--
Marcin

do góry

W dniu 04.12.2021 o 04:06, Marcin Debowski pisze:
> Bardzo MZ ciekawy temat, bo tak w zasadzie 99% źródeł w ogóle nie wnika
> w sens i powody instnienia instytucji przedawnienia.
>
> Jednym z powodów przedawnienia jest postępująca zmiana sytuacji
> społecznej dotyczącej samego czynu. Uproszczając "czas leczy rany", plus
> spadek zainteresowania społecznego konkretnym przestępstwem. Innym
> powodem są powody dowodowe czy proceduralne, które są trudniejsze do
> przeprowadzenie z upływem czasu. Biorąc to pod uwagę, właściwy wydaje
> się stan prawny, jak napisałeś, w momencie gdy przedawnienie miałoby
> nastąpić, bo tylko wtedy a nie w momencie wystąpienia bezpośrednich
> skutków czynu, wiadomo jak ta sytuacja społeczno-proceduralna wygląda.

Przede wszystkim teoria określa cele kary. pomijając jakieś poważne
przestępstwa jaki byłby sens karania sprawcy kradzieży jabłek po 50
latach? Jeszcze pół biedy, gdyby to był jakiś seryjny przestępstwa. Ale
znam takie osoby, które w młodości coś głupiego zrobiły. Taki sam sens
ma zresztą instytucja "zatarcia".

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 04.12.2021 o 04:06, Marcin Debowski pisze:

> Jednym z powodów przedawnienia jest postępująca zmiana sytuacji
> społecznej dotyczącej samego czynu. Uproszczając "czas leczy rany", plus
> spadek zainteresowania społecznego konkretnym przestępstwem. Innym
> powodem są powody dowodowe czy proceduralne, które są trudniejsze do
> przeprowadzenie z upływem czasu.

Przedawnienie jest po to, żeby nie było w nieskończoność wiszących
spraw. Podobnie jak zasiedzenie. Nie ma nic wspólnego ze
sprawiedliwością ani potrzebami społecznymi.


--
Shrek

do góry

W dniu 2021-12-04 o 16:16, Shrek pisze:
> W dniu 04.12.2021 o 04:06, Marcin Debowski pisze:
>
>> Jednym z powodów przedawnienia jest postępująca zmiana sytuacji
>> społecznej dotyczącej samego czynu. Uproszczając "czas leczy rany", plus
>> spadek zainteresowania społecznego konkretnym przestępstwem. Innym
>> powodem są powody dowodowe czy proceduralne, które są trudniejsze do
>> przeprowadzenie z upływem czasu.
>
> Przedawnienie jest po to, żeby nie było w nieskończoność wiszących
> spraw. Podobnie jak zasiedzenie. Nie ma nic wspólnego ze
> sprawiedliwością ani potrzebami społecznymi.

Minister Sprawiedliwości może cofnąć przedawnienie.
Np.to:
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly
/8306103,jerzy-urban-ziobro-sad-najwyzszy-skarga-nad
zwyczajna-sprawa-uniewinnienia.html


--
animka

do góry

On 2021-12-04, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 04.12.2021 o 04:06, Marcin Debowski pisze:
>
>> Jednym z powodów przedawnienia jest postępująca zmiana sytuacji
>> społecznej dotyczącej samego czynu. Uproszczając "czas leczy rany", plus
>> spadek zainteresowania społecznego konkretnym przestępstwem. Innym
>> powodem są powody dowodowe czy proceduralne, które są trudniejsze do
>> przeprowadzenie z upływem czasu.
>
> Przedawnienie jest po to, żeby nie było w nieskończoność wiszących
> spraw. Podobnie jak zasiedzenie. Nie ma nic wspólnego ze
> sprawiedliwością ani potrzebami społecznymi.

Ależ ma (przedawnienie). Weź dowolną, nieco obszerniejszą publikację
dot. przedawnienia, gdzie właśnie omówione są różne powody.

--
Marcin

do góry

W dniu 05.12.2021 o 02:18, Marcin Debowski pisze:

>> Przedawnienie jest po to, żeby nie było w nieskończoność wiszących
>> spraw. Podobnie jak zasiedzenie. Nie ma nic wspólnego ze
>> sprawiedliwością ani potrzebami społecznymi.
>
> Ależ ma (przedawnienie). Weź dowolną, nieco obszerniejszą publikację
> dot. przedawnienia, gdzie właśnie omówione są różne powody.

Tyle teoria. Weź dowolnoą publikację i tam będzie napisane, że w
zakładach karnych prowadzona jest skuteczna resocjalizacja;)

--
Shrek

do góry