Sytuacja wygląda tak:

Są dwie firmy A i B

1. Kupuję od firmy B towary z terminem płatności 30 dni
2. termin płatności za towary wypadł dnia 1.06.2015 i w tym dniu ja
towary oddałem
3. po 30 dniach 30.06.2015 dostałem fakturę korygującą i wtedy też
nastąpiło rozliczenie płatności z korektą,
4. firma B wystawia notę odsetkową za opóźnienie w płatności 30 dni

Według mnie firma A spełniła świadczenie i spłaciła zobowiązanie w dniu
oddania towaru więc nie ma mowy o żadnych odsetkach za opóźnienie płatności.

Czy dobrze myślę czy niestety logika przegrywa z literą prawa?, a może
też to firma A powinna mieć żądanie odsetek, skoro oddała towar 1.06 a
pieniądze za niego otrzymała dopiero po fakturze korygującej 30.06?


---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry

On Fri, 26 Jun 2015, cyklista wrote:

> Sytuacja wygląda tak:
>
> Są dwie firmy A i B
>
> 1. Kupuję od firmy B towary z terminem płatności 30 dni
> 2. termin płatności za towary wypadł dnia 1.06.2015 i w tym dniu ja
> towary oddałem

Po prawdzie na razie nie wiem, czy mogłoby to mieć jakiekolwiek
znaczenia, ale jaka była podstawa oddania towaru?

> 3. po 30 dniach 30.06.2015 dostałem fakturę korygującą i wtedy też
> nastąpiło rozliczenie płatności z korektą,
> 4. firma B wystawia notę odsetkową za opóźnienie w płatności 30 dni
>
> Według mnie firma A spełniła świadczenie i spłaciła zobowiązanie w dniu
> oddania towaru więc nie ma mowy o żadnych odsetkach za opóźnienie płatności.
>
> Czy dobrze myślę czy niestety logika przegrywa z literą prawa?, a może
> też to firma A powinna mieć żądanie odsetek, skoro oddała towar 1.06 a
> pieniądze za niego otrzymała dopiero po fakturze korygującej 30.06?

Jakie "pieniądze otrzymała", te nie zapłacone za oddane towary?

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
> On Fri, 26 Jun 2015, cyklista wrote:
>
>> Sytuacja wygląda tak:
>>
>> Są dwie firmy A i B
>>
>> 1. Kupuję od firmy B towary z terminem płatności 30 dni
>> 2. termin płatności za towary wypadł dnia 1.06.2015 i w tym dniu ja
>> towary oddałem
>
> Po prawdzie na razie nie wiem, czy mogłoby to mieć jakiekolwiek
> znaczenia, ale jaka była podstawa oddania towaru?

Nie trzeba podstawy prawnej oddania, a jak trzeba to była to dobrowolna
umowa dwóch stron transakcji.


>
>> 3. po 30 dniach 30.06.2015 dostałem fakturę korygującą i wtedy też
>> nastąpiło rozliczenie płatności z korektą,
>> 4. firma B wystawia notę odsetkową za opóźnienie w płatności 30 dni
>>
>> Według mnie firma A spełniła świadczenie i spłaciła zobowiązanie w dniu
>> oddania towaru więc nie ma mowy o żadnych odsetkach za opóźnienie
>> płatności.
>>
>> Czy dobrze myślę czy niestety logika przegrywa z literą prawa?, a może
>> też to firma A powinna mieć żądanie odsetek, skoro oddała towar 1.06 a
>> pieniądze za niego otrzymała dopiero po fakturze korygującej 30.06?
>
> Jakie "pieniądze otrzymała", te nie zapłacone za oddane towary?
>

jestem im winny 1.06 za towary 10 tys, a oddałem w tym dniu towaru na 15
tyś, więc oni po wezwaniu po miesiącu zwrócili mi różnice między
fakturami a wartością towaru (czyli 5 tys).
A teraz mi biuro prawne przysyła noty odsetkowe uznając że faktury
zostały zapłacone 30 dni po terminie (bo w takim dniu zostały one
rozliczone z korektami za zwrócony towar)



---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry

W dniu 2015-06-26 o 11:48, cyklista pisze:
> Gotfryd Smolik news pisze:
>> On Fri, 26 Jun 2015, cyklista wrote:
>>
>>> Sytuacja wygląda tak:
>>>
>>> Są dwie firmy A i B
>>>
>>> 1. Kupuję od firmy B towary z terminem płatności 30 dni
>>> 2. termin płatności za towary wypadł dnia 1.06.2015 i w tym dniu ja
>>> towary oddałem
>>
>> Po prawdzie na razie nie wiem, czy mogłoby to mieć jakiekolwiek
>> znaczenia, ale jaka była podstawa oddania towaru?
>
> Nie trzeba podstawy prawnej oddania, a jak trzeba to była to dobrowolna
> umowa dwóch stron transakcji.

Zatem w tej dobrowolnej umowie powinna być kwestia zwrotu płatności. Bo
jak nie, to dobrowolny zwrot był darmy (bez obowiązku zwrotu ceny).

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "cyklista" napisał w wiadomości
Są dwie firmy A i B
>1. Kupuję od firmy B towary z terminem płatności 30 dni
>2. termin płatności za towary wypadł dnia 1.06.2015 i w tym dniu ja
>towary oddałem
>3. po 30 dniach 30.06.2015 dostałem fakturę korygującą i wtedy też
>nastąpiło rozliczenie płatności z korektą,
>4. firma B wystawia notę odsetkową za opóźnienie w płatności 30 dni

>Według mnie firma A spełniła świadczenie i spłaciła zobowiązanie w
>dniu oddania towaru więc nie ma mowy o żadnych odsetkach za
>opóźnienie płatności.

>Czy dobrze myślę czy niestety logika przegrywa z literą prawa?, a
>może też to firma A powinna mieć żądanie odsetek, skoro oddała towar
>1.06 a pieniądze za niego otrzymała dopiero po fakturze korygującej
>30.06?

Tak na chlopski rozum - skoro towary oddano, i pierwsza faktura jest
anulowana (skorygowana), to zadna platnosc sie nie nalezy.

Ale ...
a) przyczyna oddania ? Umowa miedzy firmami moze przewidywac jakas
oplate za "pozyczenie" towaru, z tym, ze powinno to byc jasno
zapisane.
b) a czemu korekta 30.06, a nie 7.06, a jeszcze lepiej 1 lub 2.06 ?

J.

do góry

J.F. pisze:
> Użytkownik "cyklista" napisał w wiadomości
> Są dwie firmy A i B
>> 1. Kupuję od firmy B towary z terminem płatności 30 dni
>> 2. termin płatności za towary wypadł dnia 1.06.2015 i w tym dniu ja
>> towary oddałem
>> 3. po 30 dniach 30.06.2015 dostałem fakturę korygującą i wtedy też
>> nastąpiło rozliczenie płatności z korektą,
>> 4. firma B wystawia notę odsetkową za opóźnienie w płatności 30 dni
>
>> Według mnie firma A spełniła świadczenie i spłaciła zobowiązanie w
>> dniu oddania towaru więc nie ma mowy o żadnych odsetkach za opóźnienie
>> płatności.
>
>> Czy dobrze myślę czy niestety logika przegrywa z literą prawa?, a może
>> też to firma A powinna mieć żądanie odsetek, skoro oddała towar 1.06 a
>> pieniądze za niego otrzymała dopiero po fakturze korygującej 30.06?
>
> Tak na chlopski rozum - skoro towary oddano, i pierwsza faktura jest
> anulowana (skorygowana), to zadna platnosc sie nie nalezy.
>
> Ale ...
> a) przyczyna oddania ? Umowa miedzy firmami moze przewidywac jakas
> oplate za "pozyczenie" towaru, z tym, ze powinno to byc jasno zapisane.
> b) a czemu korekta 30.06, a nie 7.06, a jeszcze lepiej 1 lub 2.06 ?
>
> J.
>


opłata za zwrot towaru była, ale jest to osobna faktura wystawiona po
całej operacji i nie ma wpływu na terminy płatności faktur
wcześniejszych ani na termin wystawienia faktur (a wystawione były z
datą wymienioną i do tego należy się odnosić)


---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry

Liwiusz pisze:
> W dniu 2015-06-26 o 11:48, cyklista pisze:
>> Gotfryd Smolik news pisze:
>>> On Fri, 26 Jun 2015, cyklista wrote:
>>>
>>>> Sytuacja wygląda tak:
>>>>
>>>> Są dwie firmy A i B
>>>>
>>>> 1. Kupuję od firmy B towary z terminem płatności 30 dni
>>>> 2. termin płatności za towary wypadł dnia 1.06.2015 i w tym dniu ja
>>>> towary oddałem
>>>
>>> Po prawdzie na razie nie wiem, czy mogłoby to mieć jakiekolwiek
>>> znaczenia, ale jaka była podstawa oddania towaru?
>>
>> Nie trzeba podstawy prawnej oddania, a jak trzeba to była to dobrowolna
>> umowa dwóch stron transakcji.
>
> Zatem w tej dobrowolnej umowie powinna być kwestia zwrotu płatności. Bo
> jak nie, to dobrowolny zwrot był darmy (bez obowiązku zwrotu ceny).
>

Skoro zwrot ceny nastąpił to nie ma gdybać nad innym przypadkiem.
Nie wszystkie umowy mają 500 stron i są przygotowywane przez sztab
prawników omawiając wszystkie możliwe przypadki.
W większości wystarcza prosta umową o treści. "zgadzamy się przyjąć z
powrotem nasz towar i o jego wartość zostaną powniejszone wasze
płatności - w przypadku nadwyżki zostanie ona zwrócona na konto."
Nie ma w niej ani terminu zwrotu i rozliczenia ani innych rzeczy.

Ja uważam że dając w dniu 1.06 towar całkowicie pokrywający należności
spełniłem w tym dniu obowiązek zapłaty za faktury (a nie że spełniłem go
w dniu rozliczenia tego przez kontrahenta). Od dnia 1.06 ja tego towaru
nie miałem i był on w całkowitym władaniu kontrahenta co potwierdził na
piśmie w czasie odbioru. I uważam również że to od dnia 1.06 tamta
firma jest mi winna pieniądze za niego.


---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry

W dniu 2015-06-26 o 12:35, cyklista pisze:

> Ja uważam że dając w dniu 1.06 towar całkowicie pokrywający należności
> spełniłem w tym dniu obowiązek zapłaty za faktury (a nie że spełniłem go
> w dniu rozliczenia tego przez kontrahenta).

To źle uważasz, ponieważ zapłata ceny ma polegać na zapłacie ceny, a nie
na zwrocie towaru.

> Od dnia 1.06 ja tego towaru
> nie miałem i był on w całkowitym władaniu kontrahenta co potwierdził na

To nie ma znaczenia.

> piśmie w czasie odbioru. I uważam również że to od dnia 1.06 tamta
> firma jest mi winna pieniądze za niego.

Skoro tak uważasz...

W rzeczywistości są tutaj dwie niezależne od siebie sprawy:
- zapłata ceny (z odsetkami)
- zwrot ceny (ale o tym nic nie wiemy, bo o żadnych takich ustaleniach
nie pisałeś).



--
Liwiusz

do góry

Liwiusz pisze:

> Skoro tak uważasz...
>
> W rzeczywistości są tutaj dwie niezależne od siebie sprawy:
> - zapłata ceny (z odsetkami)
> - zwrot ceny (ale o tym nic nie wiemy, bo o żadnych takich ustaleniach
> nie pisałeś).
>

Dlatego właśnie piszę żeby wyjaśnić zanim będę cokolwiek żądał jak to
wygląda prawnie a nie po moim uważaniu.





---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry

W dniu 2015-06-26 o 14:31, cyklista pisze:
> Liwiusz pisze:
>
>> Skoro tak uważasz...
>>
>> W rzeczywistości są tutaj dwie niezależne od siebie sprawy:
>> - zapłata ceny (z odsetkami)
>> - zwrot ceny (ale o tym nic nie wiemy, bo o żadnych takich ustaleniach
>> nie pisałeś).
>>
>
> Dlatego właśnie piszę żeby wyjaśnić zanim będę cokolwiek żądał jak to
> wygląda prawnie a nie po moim uważaniu.

Prawnie to wygląda tak, że zwrot towaru nie uzasadnia niezapłacenia
ceny, chyba że coś innego wynika z umówienia się, ale z tego co widzę, z
jasnością i klarownością umów to u was kiepsko, bo "prawnicy i prawo
beeee", więc w sumie dziwię się, że teraz szukasz porady na grupie prawnej.

--
Liwiusz

do góry