Tak a propos równoległego wątku o wekslach.
Swego czasu brałem 3 leasingi w RL, gdzie zabezpieczeniem były weksle własne
"in blanco".
Umowy leasingowe skończyły się, samochody zostały przeze mnie wykupione, ale
RL nie zwrócił mi weksli.
Dzwoniłem do nich oraz pisałem, ale oznajmili, że zwrócą jedynie wtedy, gdy
ja wystąpię z pisemnym wnioskiem o taki zwrot. Wniosek przesłany miałby być
pocztą na ich adres centralny.
Nie spotkałem się z taką formą rozliczenia po skończonej umowie i szczerze
mówiąc prawo wekslowe też chyba nie mówi, że to ja mam prosić o zwrot.

Czy RL ma prawo przetrzymywać te weksle czy też zobowiązany jest do ich
zwrotu (bądź też zniszczenia) niezależnie od tego, czy ja wniosek wyślę czy
nie?
Na dobrą sprawę wniosek "ustny" składałem podczas rozmowy
telefonicznej, a także pisząc do nich maila. Ale to im nie wystarczy.

do góry

W dniu 2012-04-26 13:17, Tomaszek pisze:
> czy też zobowiązany jest do ich
> zwrotu

Sam pisałeś, że PW tego nie reguluje. I faktycznie nie reguluje :) Zatem
o "zobowiązaniu" do zwrotu nie możemy mówić.

>(bądź też zniszczenia)

A co Ci z takiego "zniszczenia" przyjdzie? :)
http://www.remitent.pl/weksel-in-blanco-pozwolic-na-
komisyjne-zniszczenie-czy-odebrac/2349


--
Liwiusz

do góry

W dniu 26-04-2012 13:17, Tomaszek pisze:
> Tak a propos równoległego wątku o wekslach.
> Swego czasu brałem 3 leasingi w RL, gdzie zabezpieczeniem były weksle
> własne
> "in blanco".
> Umowy leasingowe skończyły się, samochody zostały przeze mnie wykupione,
> ale
> RL nie zwrócił mi weksli.
> Dzwoniłem do nich oraz pisałem, ale oznajmili, że zwrócą jedynie wtedy, gdy
> ja wystąpię z pisemnym wnioskiem o taki zwrot. Wniosek przesłany miałby być
> pocztą na ich adres centralny.
> Nie spotkałem się z taką formą rozliczenia po skończonej umowie i szczerze
> mówiąc prawo wekslowe też chyba nie mówi, że to ja mam prosić o zwrot.
>
> Czy RL ma prawo przetrzymywać te weksle czy też zobowiązany jest do ich
> zwrotu (bądź też zniszczenia) niezależnie od tego, czy ja wniosek wyślę czy
> nie?

Do czego RL jest zobowiązany to wynika z umowy, którą Ty masz. Jak nic w
niej nie ma o wekslu, to tym gorzej dla sprawy. Natomiast niezależnie od
tego co nawet by w tej umowie było napisane, weksle mogą wrócić do
Ciebie wypełnione i wtedy nie pomoże wołanie, że leasing spłacony, a RL
miał je oddać, ale nie oddał... Weksle są jak ostry nóż. Można nimi
ładne rzeczy zrobić, ale można sobie zrobić krzywdę.


--
.B:artek.

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jnbbbm$ci$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2012-04-26 13:17, Tomaszek pisze:
>> czy też zobowiązany jest do ich
>> zwrotu
>
> Sam pisałeś, że PW tego nie reguluje.

Nie, nie napisałem tak.
Napisałem jedynie, że "i szczerze mówiąc prawo wekslowe też chyba nie mówi,
że to ja mam prosić o zwrot"

> I faktycznie nie reguluje :) Zatem o "zobowiązaniu" do zwrotu nie możemy
> mówić.

W takim razie czy RL ma prawo przetrzymywać weksle, skoro umowa, do której
te weksle były zabezpieczeniem, została już zakończona? W deklaracji nie ma
niestety słowa o tym, co się dzieje z wekslami po zakończeniu umowy, ale w
innych tego typu przypadkach remitent zawsze sam zwracał weksle łącznie z
informacją o zakończeniu umowy (np. kredytowej czy gwarancji) i nie było
konieczności wysyłania do niego jakichkolwiek wniosków.
Dlatego się zastanawiam - łaskę mi robią, bo faktycznie nie muszą oddawać
czy raczej muszą, ale wymyślili sobie jakąś zbędną papierologię.

>
>>(bądź też zniszczenia)
>
> A co Ci z takiego "zniszczenia" przyjdzie? :)
> http://www.remitent.pl/weksel-in-blanco-pozwolic-na-
komisyjne-zniszczenie-czy-odebrac/2349

Chodzi o to, że nie chcę, by ten weksel istniał. Teraz o tym pamiętam, potem
może mi to z głowy wylecieć. Oczywiście zwrot jest lepszy, ale jeśli
zagwarantują mi, że został zniszczony i prześlą taką informację, to mi
wystarczy.

do góry

".B:artek." <m...@n...ma.i.nie.bylo.pl> napisał w wiadomości
news:jnbcl9$3i6$1@inews.gazeta.pl...

> Do czego RL jest zobowiązany to wynika z umowy, którą Ty masz. Jak nic w
> niej nie ma o wekslu, to tym gorzej dla sprawy.

W deklaracjach wekslowych nie ma nic o ZWROCIE weksli.
Jest oczywiście o zabezpieczeniu i w jakim przypadku RL może te weksle
wypełnić.
Sądziłem jednak, że odnośnie konieczności zwrotów są jakieś odgórnie
obowiązujące przepisy.

> Natomiast niezależnie od tego co nawet by w tej umowie było napisane,
> weksle mogą wrócić do Ciebie wypełnione i wtedy nie pomoże wołanie, że
> leasing spłacony, a RL miał je oddać, ale nie oddał...

Przyznam szczerze, że nie bardzo Cię tutaj rozumiem.
Weksle były wystawione na zlecenie RL.
Deklaracje jasno określają, w jakim przypadku RL może weksle wypełnić.
Więc tylko RL mógłby je wypełnić i tylko wtedy, gdybym nie dotrzymał
warunków umów.
Warunki zostały dotrzymane, umowy się zakończyły, otrzymałem informację z
RL, że jesteśmy kwita.
I wszystko czego mi jeszcze potrzeba, to weksli.
To trochę tak, jakby po spłacie kredytu hipotecznego bank nie chciał
wystawić oświadczenia o możliwości wykreślenia zapisu w księdze wieczystej,
bo nie. I kazał sobie jakieś wnioski wysyłać z prośbami.

do góry

W dniu 26-04-2012 14:07, Tomaszek pisze:
>> Natomiast niezależnie od tego co nawet by w tej umowie było napisane,
>> weksle mogą wrócić do Ciebie wypełnione i wtedy nie pomoże wołanie, że
>> leasing spłacony, a RL miał je oddać, ale nie oddał...
>
> Przyznam szczerze, że nie bardzo Cię tutaj rozumiem.
> Weksle były wystawione na zlecenie RL.
> Deklaracje jasno określają, w jakim przypadku RL może weksle wypełnić.

A wiesz co się stanie, jak je wypełni niezgodnie z deklaracją?

> Więc tylko RL mógłby je wypełnić i tylko wtedy, gdybym nie dotrzymał
> warunków umów.

Nie. Może je wypełnić każdy, komu weksel wejdzie w łapy. I w sposób
dowolny. Deklaracja do weksla in blanco to tylko polepszenie
samopoczucia wystawcy. Jak ktoś będzie chciał tych weksli użyć w sposób
niezgodny z deklaracją, to ich użyje. A Tobie będzie bardzo trudno się
od tego wykręcić.

> Warunki zostały dotrzymane, umowy się zakończyły, otrzymałem informację z
> RL, że jesteśmy kwita.

Z umowy jesteście kwita. Ale jest jeszcze weksel, który z umową nie ma
nic wspólnego. Tzn. ja wiem, że ją zabezpieczał, ale to nie ma
absolutnie nic do rzeczy. Zobowiązanie z weksla jest abstrakcyjne, czyli
niezależne od powodu, dla którego weksel został wystawiony.


--
.B:artek.

do góry

Tomaszek wrote:
> Deklaracje jasno określają, w jakim przypadku RL może weksle wypełnić.
> Więc tylko RL mógłby je wypełnić i tylko wtedy, gdybym nie dotrzymał
> warunków umów.


a co im zrobisz jak wypełnią weksel niezgodnie z deklaracją?

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:jnbguj$d93$1@inews.gazeta.pl...
> Tomaszek wrote:
>> Deklaracje jasno określają, w jakim przypadku RL może weksle wypełnić.
>> Więc tylko RL mógłby je wypełnić i tylko wtedy, gdybym nie dotrzymał
>> warunków umów.
>
>
> a co im zrobisz jak wypełnią weksel niezgodnie z deklaracją?

W jakim sensie niezgodnie z deklaracją?
Wpiszą inną kwotę, niż ta, która wynika z umowy leasingu?
I co im to da, jeśli jednocześnie mam od nich dokument, z którego wynika, że
spłacone zostały wszelkie zobowiązania, a tym samym umowa została
zakończona? Z jakiego tytułu mieliby się domagać realizacji tego weksla,
skoro jak wół napisano na nim, że dotyczy konkretnej deklaracji, a w samej
deklaracji jak wół napisano, jakiej dotyczy umowy leasingowej?

do góry

".B:artek." <m...@n...ma.i.nie.bylo.pl> napisał w wiadomości
news:jnbet4$9f8$1@inews.gazeta.pl...

> A wiesz co się stanie, jak je wypełni niezgodnie z deklaracją?

Mniej więcej to samo, co stałoby się, gdyby narysował tam gwiazdę Dawida
albo pokolorował na różowo.

>> Więc tylko RL mógłby je wypełnić i tylko wtedy, gdybym nie dotrzymał
>> warunków umów.

> Nie. Może je wypełnić każdy, komu weksel wejdzie w łapy.

I co to da temu "każdemu", skoro weksel jest płatny na rzecz RL, więc
tylko RL mógłby dostać pieniądze?
Teoretycznie, ponieważ w praktyce nie będzie podstaw do tego, by takie
pieniądze dostał, albowiem nie mam już żadnych zobowiązań wobec RL.

> Deklaracja do weksla in blanco to tylko polepszenie samopoczucia wystawcy.

Ale masz jakieś wsparcie?

> Jak ktoś będzie chciał tych weksli użyć w sposób niezgodny z deklaracją,
> to ich użyje. A Tobie będzie bardzo trudno się od tego wykręcić.

Obawiam się, że mylisz weksle zupełnie gołe, gdzie nie ma ani daty
wystawienia, ani danych remitenta, z wekslami wystawionymi na rzecz
konkretnego remitenta.

>> Warunki zostały dotrzymane, umowy się zakończyły, otrzymałem informację z
>> RL, że jesteśmy kwita.

> Z umowy jesteście kwita. Ale jest jeszcze weksel, który z umową nie ma nic
> wspólnego.
> Tzn. ja wiem, że ją zabezpieczał, ale to nie ma absolutnie nic do rzeczy.

Jak to nie ma, skoro właśnie zabezpieczał ew. roszczenia RL wobec mnie.
Nie ma roszczeń, więc siłą rzeczy weksel nie ma czego zabezpieczać.

> Zobowiązanie z weksla jest abstrakcyjne, czyli niezależne od powodu, dla
> którego weksel został wystawiony.

Coś Ci tam dzwoni, ale nie wiesz, w którym kościele.
Poczytaj trochę tutaj:
http://www.remitent.pl/bezpieczny-weksel-in-blanco
i tutaj:
http://www.weksel.pl/10-zasad.html
http://www.weksel.pl/wystawianie-weksli.html

do góry

Tomaszek wrote:
> Z jakiego tytułu mieliby się domagać realizacji tego weksla


z faktu posiadania weksla.

on ma sie nijak do twojej pozyczki.

do góry