On Thu, 17 Nov 2022 23:11:52 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 17.11.2022 o 11:58, J.F pisze:
>>> Jest coś takiego, jak zmiana sposobu użytkowania obiektu i właśnie
>>> polega na przeliczeniu, czy w wyniku zorganizowania basenu sufit się nie
>>> zapadnie.
>>
>> Czyli szkola to ma byc szkola i uzytkujemy typowo jak w szkole :-)
>
> Może być inaczej, tylko trzeba czy się nie zawali.
>>
>> Ale teraz w szkolach sa juz baseny.
>> A jak to bedzie chcial sobie "ogrodowy" w klasie postawic ?
>
> Jak na niepodpiwniczonym parterze, to może się i bez przebudowy obejść.

Tak jest, tylko kto ma o tym decydowac - nauczyciel (od WF), dyrektor,
kuratorium?

IMHO - powinni miec jaką instrukcje do budynku.

>>>>> Liczy się wydajność, a nie prędkość.
>>>> No ale jak ma byc 10 tys m3/godz (50m3 na twarz * 200 osob),
>>>> to jakas predkosc w kanale wychodzi, albo jakis przekrój kanału -
>>>> np 5 m2 ??????
>>> Jeszcze ma znaczenie kształt tego kanału, czy też ewentualne wspomaganie
>>> wiatrakami. Znowu tabelki i kalkulator.
>> No ale wychodzi mi, ze w kanale o przekroju 1mkw, powinny byc 2.8m/s.
>> A tu chyba ani takich kanałów wentylacyjnych wielkich nie ma,
>> a i wentylatory juz chyba musialby by byc.
>
> Nie tylko przekrój jest ważny, ale i długość, zakręty.

Owszem, aczkowiek ... czesto sala gimnastyczna jest niemal osobno,
i ma wywietrzniki gdzies na dachu.

Ta w Nowym Sączu, Długosza 2, wyglada jednak na stary budynek, gdzie
wszystko razem.
No ale na dachu "kominow" ma sporo.

Czyli co - sala gimnastyczna tam niewysoka, a kanal moze i dlugi?

J.

do góry

Może dzieci są dziwne.
Przy dwójce w aucie szyby mi zaparowują jakbym wyszedł z basenu i nawet nawiew na
maksa mało pomaga (bez osuszającej klimy), a gdy
jestem sam w tym samym aucie nigdy.
Szybciej oddychają?


-----
> Nieźle musieli ich tam napchać i chyba okna szczelne.

do góry

piątek, 18 listopada 2022 o 12:25:37 UTC+1 ąćęłńóśźż napisał(a):
> Może dzieci są dziwne.
> Przy dwójce w aucie szyby mi zaparowują jakbym wyszedł z basenu i nawet nawiew na
maksa mało pomaga (bez osuszającej klimy), a gdy
> jestem sam w tym samym aucie nigdy.
> Szybciej oddychają?

Aleś porównał. A co jest, jak jest 3 dorosłych?

do góry

W dniu 18.11.2022 o 12:19, J.F pisze:
>> Jak na niepodpiwniczonym parterze, to może się i bez przebudowy obejść.
> Tak jest, tylko kto ma o tym decydowac - nauczyciel (od WF), dyrektor,
> kuratorium?
>
Nadzór Budowlany decyzją administracyjną.

> IMHO - powinni miec jaką instrukcje do budynku.
>
>>>>>> Liczy się wydajność, a nie prędkość.
>>>>> No ale jak ma byc 10 tys m3/godz (50m3 na twarz * 200 osob),
>>>>> to jakas predkosc w kanale wychodzi, albo jakis przekrój kanału -
>>>>> np 5 m2 ??????
>>>> Jeszcze ma znaczenie kształt tego kanału, czy też ewentualne wspomaganie
>>>> wiatrakami. Znowu tabelki i kalkulator.
>>> No ale wychodzi mi, ze w kanale o przekroju 1mkw, powinny byc 2.8m/s.
>>> A tu chyba ani takich kanałów wentylacyjnych wielkich nie ma,
>>> a i wentylatory juz chyba musialby by byc.
>> Nie tylko przekrój jest ważny, ale i długość, zakręty.
> Owszem, aczkowiek ... czesto sala gimnastyczna jest niemal osobno,
> i ma wywietrzniki gdzies na dachu.
>
> Ta w Nowym Sączu, Długosza 2, wyglada jednak na stary budynek, gdzie
> wszystko razem.
> No ale na dachu "kominow" ma sporo.
>
> Czyli co - sala gimnastyczna tam niewysoka, a kanal moze i dlugi?

Gorzej. To przerobiona sala lekcyjna, w które po prostu na ścianach
powiesili drabinki i okno osłonili siatką. Malutkie pomieszczenie.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 18.11.2022 o 09:52, J.F pisze:
>>> Sala duza, zapas powietrza spory, sala szczelna raczej nie jest.
>>> Musialby tam chyba dzieci godzinami siedziec.
>> Widziałeś tę salę?
> Nie, ale watpie, aby byla jakos bardzo rozna od sal gimnastycznych w
> innych szkolach.
No więc zdecydowanie źle sądzisz :-)
--
Robert Tomasik

do góry

On 2022-11-18, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Thu, 17 Nov 2022 22:48:44 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2022-11-17, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Wed, 16 Nov 2022 23:53:46 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>> On 2022-11-15, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>> On Mon, 14 Nov 2022 23:46:31 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>>> On 2022-11-14, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>
>>>>>> A, że młodzi ludzie często mdleją, dawałem odnośniki.
>>>>>
>>>>> No dawales. ale jedno amerykanskie?
>>>>> A drugie
>>>>> "ocenia się, że 40% młodych osób do 30 r.ż. doświadczyło przynajmniej
>>>>> jednego omdlenia. Szczyt występowania omdleń w tej populacji przypada
>>>>> mniej więcej na 15 r.ż. i są one częstsze u płci żeńskiej (47 vs 31%)
>>>>> [2,6]. "
>>>>>
>>>>> Nie wyglada to na jakies istotne, i zeby pokot zalegał na apelu...
>>>>
>>>> Na jakiej zasadzie oceniasz, że to nieistotne?
>>>
>>> 40% mlodych doswiadczylo co najmniej jednego omdlenia przez 15 lat
>>> swojego zycia.
>>> To ile nam wyjdzie statystycznie omdlen, jak zgromadzimy 300 dzieci na
>>> godzinnym apelu?
>>
>> Widzę, że dysponujesz jakimiś danymi dotyczącymi korelacji :)
>
> Nie, ale na oko tu wiele nie trzeba :-)

No właśnie MZ wiele nie trzeba, żeby w grupie kilkuset nastolatków, w
zamkniętym pomieszczeniu, paru zemdlało :)

--
Marcin

do góry

On 2022-11-18, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Thu, 17 Nov 2022 22:58:45 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2022-11-17, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Wed, 16 Nov 2022 23:43:58 GMT, Marcin Debowski wrote:
>
>>>>>> Jakby mdłały i to czesto, nie byłoby medialnego tematu, więc to co
>>>>>> się zdarzyło to sytuacja wyjatkowa. Co jest bardziej prawdopodobne, że
>>>>>> była duchota i mała panika, czy że ktoś kilkadziesiąt osób podtruł a
>>>>>> nikt nie wie jak i czym?
>>>>>
>>>>> Mala panika mogla byc, ale watpie czy sie mdleniem objawia.
>>>>
>>>> Panika w sensie wystraszenie się, przerażenia.
>>>> https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/vasov
agal-syncope/symptoms-causes/syc-20350527
>>>
>>> No ale czy dzieci takie wrazliwe na inne mdlejące dzieci?
>>
>> Pojęcia nie mam, ale obstawiam, że tak. Jakbyś zobaczył, że np. dwie
>> osoby stojące w pobliżu Ciebie nagle zemdlały, to byś się przynajmniej
>> nie zaniepokoił? A dzieci są dużo bardziej emocjonalne, również z tego
>
> Ja bym sie chyba malo zaniepokoil, bo ja nieczuly jestem :-)
> Moze bardziej tym, ze to moze jakis gaz, i zaraz mnie dopadnie :-)

Myślę sobie, że racjonalizujesz to jak osoba dorosła, a spójrz jak
emocjonalne są nastolatki. Tego się z włąsnego doświadczenia nie
pamięta, ale taki młody człowiek nieco inaczej reaguje na sytuacje jemu
nowe.

Poza tym cały czas mam wrażenie, że rozpatrujesz czynniki w izolacji, a
tu MZ chodzi też o to, że jeden czynnik doprowadza prawie do krawędzi
jakiegoś zjawiska, a to kolejny popycha ponad krawędź. Jakby tej duchoty
nie było, to pewnie nikt by nie zemdlał, ale z samej duchoty to może
zemdlały z 1-2 osoby.

> No ale jakbym chwile wczesniej mial lekcje o broni chemicznej, to moze
> bardziej.

A to to tak. Połowa sali by pewnie zemdlała.

--
Marcin

do góry

On Fri, 18 Nov 2022 22:46:40 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2022-11-18, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Thu, 17 Nov 2022 22:48:44 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2022-11-17, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> On Wed, 16 Nov 2022 23:53:46 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>> On 2022-11-15, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>
>>>>>>> A, że młodzi ludzie często mdleją, dawałem odnośniki.
>>>>>>
>>>>>> No dawales. ale jedno amerykanskie?
>>>>>> A drugie
>>>>>> "ocenia się, że 40% młodych osób do 30 r.ż. doświadczyło przynajmniej
>>>>>> jednego omdlenia. Szczyt występowania omdleń w tej populacji przypada
>>>>>> mniej więcej na 15 r.ż. i są one częstsze u płci żeńskiej (47 vs 31%)
>>>>>> [2,6]. "
>>>>>>
>>>>>> Nie wyglada to na jakies istotne, i zeby pokot zalegał na apelu...
>>>>>
>>>>> Na jakiej zasadzie oceniasz, że to nieistotne?
>>>>
>>>> 40% mlodych doswiadczylo co najmniej jednego omdlenia przez 15 lat
>>>> swojego zycia.
>>>> To ile nam wyjdzie statystycznie omdlen, jak zgromadzimy 300 dzieci na
>>>> godzinnym apelu?
>>>
>>> Widzę, że dysponujesz jakimiś danymi dotyczącymi korelacji :)
>>
>> Nie, ale na oko tu wiele nie trzeba :-)
>
> No właśnie MZ wiele nie trzeba, żeby w grupie kilkuset nastolatków, w
> zamkniętym pomieszczeniu, paru zemdlało :)

Ale nie mozna tego uzasadniac "bo mlodziez czesto mdleje".
Jeszcze podajac linka, ze to oznacza raz na 30 lat :-)

A ja sobie nie przypominam, zeby w moich klasach ktos mdlal.

J.

do góry

On Fri, 18 Nov 2022 18:16:33 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 18.11.2022 o 12:19, J.F pisze:
>>> Jak na niepodpiwniczonym parterze, to może się i bez przebudowy obejść.
>> Tak jest, tylko kto ma o tym decydowac - nauczyciel (od WF), dyrektor,
>> kuratorium?
>>
> Nadzór Budowlany decyzją administracyjną.

Ale jak to ma byc - dyrektor ma prosic NB, czy prosic kuratorium, a
oni NB.

>> IMHO - powinni miec jaką instrukcje do budynku.
>>
>>>>>>> Liczy się wydajność, a nie prędkość.
>>>>>> No ale jak ma byc 10 tys m3/godz (50m3 na twarz * 200 osob),
>>>>>> to jakas predkosc w kanale wychodzi, albo jakis przekrój kanału -
>>>>>> np 5 m2 ??????
>>>>> Jeszcze ma znaczenie kształt tego kanału, czy też ewentualne wspomaganie
>>>>> wiatrakami. Znowu tabelki i kalkulator.
>>>> No ale wychodzi mi, ze w kanale o przekroju 1mkw, powinny byc 2.8m/s.
>>>> A tu chyba ani takich kanałów wentylacyjnych wielkich nie ma,
>>>> a i wentylatory juz chyba musialby by byc.
>>> Nie tylko przekrój jest ważny, ale i długość, zakręty.
>> Owszem, aczkowiek ... czesto sala gimnastyczna jest niemal osobno,
>> i ma wywietrzniki gdzies na dachu.
>>
>> Ta w Nowym Sączu, Długosza 2, wyglada jednak na stary budynek, gdzie
>> wszystko razem.
>> No ale na dachu "kominow" ma sporo.
>>
>> Czyli co - sala gimnastyczna tam niewysoka, a kanal moze i dlugi?
>
> Gorzej. To przerobiona sala lekcyjna, w które po prostu na ścianach
> powiesili drabinki i okno osłonili siatką. Malutkie pomieszczenie.

To ile osob sie tam zmiescilo na apelu?

J.

do góry

W dniu 21.11.2022 o 12:36, J.F pisze:

>> Nadzór Budowlany decyzją administracyjną.
> Ale jak to ma byc - dyrektor ma prosic NB, czy prosic kuratorium, a
> oni NB.

Wniosek składa inwestor". Z tymi szkołami różnie bywa. Na pewno nie
kuratorium, bo oni na nauczaniem nadzór sprawują. W szkołach publicznych
przeważnie wójt / burmistrz / prezydent. W prywatnych, to już różne
czary bywają.

>>> Ta w Nowym Sączu, Długosza 2, wyglada jednak na stary budynek,
>>> gdzie wszystko razem. No ale na dachu "kominow" ma sporo.
>> Gorzej. To przerobiona sala lekcyjna, w które po prostu na
>> ścianach powiesili drabinki i okno osłonili siatką. Malutkie
>> pomieszczenie.
> To ile osob sie tam zmiescilo na apelu?

No właśnie dużo i w tym się wówczas problem zrobił. Teoretycznie oni
apele robili na podwórku, ale miasto wprowadziło system płatnego
parkowania, więc szkoła zamieniła podwórko na parking dla nauczycieli i
"przyjaciół króliczka". Po tej akcji wydzielili pół podwórka.

--
Robert Tomasik

do góry