Jan <j...@w...pl> pisze:
> Andrzej Adam Filip pisze:
>> Jan <j...@w...pl> pisze:
>>> [...]
>>> Prawo unijne ma bezwzględny prymat nad krajowym, co za tym idzie,
>>> *nad Konstytucją PL również*. [...]
>>
>> Usłużny Trybunalik Konstytucyjny poparł *już* taką interpretacje?
>>
> TK ma za zadanie badanie prawa PL z konstytucją PL. Od przestrzegania
> prawa UE jest Trybunał Sprawiedliwości (dawny ETS).

Na terenie *Polski* najwyższym prawem jest konstytucja RP.
Unijny trybunał sprawiedliwości może sobie chcieć uznawać wyższość prawa
UE nad konstytucją RP tylko jeśli
a) potrafi to wymusić na Polsce
b) Polska da to na sobie wymusić (bez oporu lub ze słabym oporem)

Federalny sąd w USA uznały że tygodnik Wprost podlega ich jurysdykcji i
skazały go na milionowe odszkodowania za zniesławienie. Sąd potrafił
*wymusić* wykonanie tego wyroku?

Jeśli tobie się ubrdało że zupełnie co by nie "wytworzył" Unijny
Trybunał Sprawiedliwości to Polska wystawi brzuszek i gardełko w górę
oraz potulnie się zgodzi to tylko innymi słowami mówisz że twierdzeniem
o niepodległości Polski można *już* sobie dupę podetrzeć.

--
Andrzej Adam Filip : a...@o...eu : A...@g...com
Mieszkańcy Kraju Rad lubią Polaków, ale władze Kraju Rad mogą popełniać pomyłki.
-- Stalin, Józef (Iosif Wissarionowicz Dżugaszwili) (1878-1953)

do góry

Jotte pisze:
> W wiadomości news:4c013f03$0$2597$65785112@news.neostrada.pl Jan
> <j...@w...pl> pisze:
>
>>>> Prawo unijne ma bezwzględny prymat nad krajowym
>>> Udowodnij.
>> Fundamentalna zasada umożliwiająca współpracę państw UE, art. 9, art.
>> 55 Konst. (zmieniony za Kaczyńskiego), samo wejście PL, orzeczenia sądów.
>> Właściwie gdyby tak nie było, to po jaką to cholerę cała ta UE, albo
>> co można byłoby zrobić przykładowo w sferze gospodarczej?
> Zostaw opowieści dziwnej treści, rzekome orzeczenia sądów i inne bajania.
> Ja pytam o _dowód_ (konkretny), że jeśli prawo polskie nie jest zgodne z
> prawem UE to prymat ma prawo UE nad naszym prawem państwowym.
>
Nie wynika to wprost z jednego przepisu UE, ponieważ podstawą
funkcjonowania UE jest:
1.Traktat o Funkcjonowaniu -powiedzmy ogólnie prawo
2.Traktat o UE (Lisboński) - jak to prawo stosować
Należy więc czytać te dwa traktaty razem i z tego wynika ten prymat.
Może art. 220 i art 249 TWE coś przybliży, choć jak mówiłem wcześniej,
tylko przybliży.
W związku powyższym, orzeczenia TS nie są żadnym bajaniem, tylko właśnie
dowodem.
Może spróbuj znaleźć prawomocne orzeczenie jakiegokolwiek sądu, które
rozstrzygając niezgodnie z prawem UE, nie skończyło się w TS, to sam się
przekonasz.

J

do góry

Użytkownik "Jotte" <t...@w...spam.wypad.polska> napisał w wiadomości
news:htrga5$68f$1@news.dialog.net.pl...
>W wiadomości news:4c013f03$0$2597$65785112@news.neostrada.pl Jan
> <j...@w...pl> pisze:
> Ja pytam o _dowód_ (konkretny), że jeśli prawo polskie nie jest zgodne z
> prawem UE to prymat ma prawo UE nad naszym prawem państwowym.
> --
> Jotte

Kary, które zapłacił rząd RP za niedostowanie prawa RP do, np. Dyrektyw UE ?

"Od czasu akcesji, czyli przez ostatnie pięć lat, Polska 15 razy trafiała na
wokandę Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości (ETS) w Luksemburgu. Jego
wyroki wywarły duży wpływ na polskie ustawodawstwo. [...] Obecnie przed ETS
toczy się 18 postępowań w sprawach polskich, w tym siedem z odesłań
prejudycjalnych polskich sądów i 11 spraw ze skarg bezpośrednich" -
poinformowała Aleksandra Barańska z Wydziału Kontaktów z Mediami ETS.
Większość wyroków ETS było niekorzystnych dla Polski; Trybunał orzekał
niezgodność polskich regulacji z prawem europejskim."

http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/314185,wyrok
i_ets_maja_znaczenie_dla_tysiecy_polskich_podatnikow
.html

do góry

Andrzej Adam Filip pisze:
> Jan <j...@w...pl> pisze:
>> Andrzej Adam Filip pisze:
>>> Jan <j...@w...pl> pisze:
>>>> [...]
>>>> Prawo unijne ma bezwzględny prymat nad krajowym, co za tym idzie,
>>>> *nad Konstytucją PL również*. [...]
>>> Usłużny Trybunalik Konstytucyjny poparł *już* taką interpretacje?
>>>
>> TK ma za zadanie badanie prawa PL z konstytucją PL. Od przestrzegania
>> prawa UE jest Trybunał Sprawiedliwości (dawny ETS).
>
> Na terenie *Polski* najwyższym prawem jest konstytucja RP.
> Unijny trybunał sprawiedliwości może sobie chcieć uznawać wyższość prawa
> UE nad konstytucją RP tylko jeśli
> a) potrafi to wymusić na Polsce
> b) Polska da to na sobie wymusić (bez oporu lub ze słabym oporem)
>
> Federalny sąd w USA uznały że tygodnik Wprost podlega ich jurysdykcji i
> skazały go na milionowe odszkodowania za zniesławienie. Sąd potrafił
> *wymusić* wykonanie tego wyroku?
>
> Jeśli tobie się ubrdało że zupełnie co by nie "wytworzył" Unijny
> Trybunał Sprawiedliwości to Polska wystawi brzuszek i gardełko w górę
> oraz potulnie się zgodzi to tylko innymi słowami mówisz że twierdzeniem
> o niepodległości Polski można *już* sobie dupę podetrzeć.
>
Niestety, nic mi się nie ubzdurało. To, że jeszcze nie wszędzie się tego
przestrzega nie znaczy, że tak nie jest.
W dodatku - jak TS orzeknie, to nie ma żadnej drugiej instancji.
J

do góry

mi pisze:
> Jan wrote:
>> Nie chciałbym nikogo przekonywać do UE, bo to chyba o jakieś 6 lat za
>> późno...
>> Szwajcarzy i Norwegowie nie należą i mają sie raczej dobrze, ale byli
>> i są w trochę innej sytuacji i właściwie nic z tego dla nas właściwie
>> nie wynika oprócz tego, że oni nie chcieli, a my i owszem. I to bardzo...
>
> Nie odpowiedziałeś na pytanie.
>
> Za to zbytecznie próbujesz stosować triki propagandowe, że to niby
> wszyscy chcą. Albo że są jakieś, oczywiście niesprecyzowane, korzyści.
> Albo jakobyśmy byli w innej sytuacji niż inni. Na księżyciu jesteśmy?
> Tajwan 50 lat temu był zapadłą dziurą na końcu świata.
>
> Ponawiam pytanie - co powinni nam robić biurokraci przykładowo w sferze
> gospodarczej? No chyba nie pozwolisz, żebym sobie pomyślał, że jesteś
> wykształciuchem, który tylko powtarza zasłyszane trendy frazesy nie
> potrafiąc ich uzasadnić? :>
>
>
> mi
Przyznam, że nie za bardzo wiem, czego oczekujesz. Mam wymienić Twoje
czy swoje oczekiwania wobec biurokratów?
J

do góry

Użytkownik "Jan" <j...@w...pl> napisał w wiadomości
news:4c015724$0$19178$65785112@news.neostrada.pl...
> Andrzej Adam Filip pisze:
>> Jan <j...@w...pl> pisze:
>>> Andrzej Adam Filip pisze:
>>>> Jan <j...@w...pl> pisze:
>>>>> [...]
>>>>> Prawo unijne ma bezwzględny prymat nad krajowym, co za tym idzie,
>>>>> *nad Konstytucją PL również*. [...]
>>>> Usłużny Trybunalik Konstytucyjny poparł *już* taką interpretacje?
>>>>
>>> TK ma za zadanie badanie prawa PL z konstytucją PL. Od przestrzegania
>>> prawa UE jest Trybunał Sprawiedliwości (dawny ETS).
>>
>> Na terenie *Polski* najwyższym prawem jest konstytucja RP.
>> Unijny trybunał sprawiedliwości może sobie chcieć uznawać wyższość prawa
>> UE nad konstytucją RP tylko jeśli a) potrafi to wymusić na Polsce
>> b) Polska da to na sobie wymusić (bez oporu lub ze słabym oporem)
>>
>> Federalny sąd w USA uznały że tygodnik Wprost podlega ich jurysdykcji i
>> skazały go na milionowe odszkodowania za zniesławienie. Sąd potrafił
>> *wymusić* wykonanie tego wyroku?
>>
>> Jeśli tobie się ubrdało że zupełnie co by nie "wytworzył" Unijny
>> Trybunał Sprawiedliwości to Polska wystawi brzuszek i gardełko w górę
>> oraz potulnie się zgodzi to tylko innymi słowami mówisz że twierdzeniem
>> o niepodległości Polski można *już* sobie dupę podetrzeć.
>>
> Niestety, nic mi się nie ubzdurało. To, że jeszcze nie wszędzie się tego
> przestrzega nie znaczy, że tak nie jest.
> W dodatku - jak TS orzeknie, to nie ma żadnej drugiej instancji.
> J

Ale w konstytucji stoi już z pewnością, że prawo międzynarodowe stoi ponad
prawem krajowym, tu równiez odpowiedź dla Andrzeja Adama Filipa.

Twierdzę to, nie zaglądając nawet do konstytucji, albowiem większość krajów Unii
ma to tak uregulowane w swoich ustawach zasadniczych. W niemieckiej jest np.
zawarte to w art. 25 ich ustawy zasadniczej Grundgesetz (GG).

Artikel 25
Die allgemeinen Regeln des Völkerrechtes sind Bestandteil des Bundesrechtes. Sie
gehen den Gesetzen vor und erzeugen Rechte und Pflichten unmittelbar für die
Bewohner des Bundesgebietes.

http://dejure.org/gesetze/GG/25.html

Powszechne regulacje prawa międzynarodowego są częścią składową prawa krajowego
(federalnego). One idą przed ustawami i powodują prawa i obowiązki bezpośrednio
dla mieszkańców terytorium republiki.

boukun

do góry

Jan <j...@w...pl> pisze:
> Andrzej Adam Filip pisze:
>> Jan <j...@w...pl> pisze:
>>> Andrzej Adam Filip pisze:
>>>> Jan <j...@w...pl> pisze:
>>>>> [...]
>>>>> Prawo unijne ma bezwzględny prymat nad krajowym, co za tym idzie,
>>>>> *nad Konstytucją PL również*. [...]
>>>> Usłużny Trybunalik Konstytucyjny poparł *już* taką interpretacje?
>>>>
>>> TK ma za zadanie badanie prawa PL z konstytucją PL. Od przestrzegania
>>> prawa UE jest Trybunał Sprawiedliwości (dawny ETS).
>>
>> Na terenie *Polski* najwyższym prawem jest konstytucja RP.
>> Unijny trybunał sprawiedliwości może sobie chcieć uznawać wyższość prawa
>> UE nad konstytucją RP tylko jeśli a) potrafi to wymusić na Polsce
>> b) Polska da to na sobie wymusić (bez oporu lub ze słabym oporem)
>>
>> Federalny sąd w USA uznały że tygodnik Wprost podlega ich jurysdykcji i
>> skazały go na milionowe odszkodowania za zniesławienie. Sąd potrafił
>> *wymusić* wykonanie tego wyroku?
>>
>> Jeśli tobie się ubrdało że zupełnie co by nie "wytworzył" Unijny
>> Trybunał Sprawiedliwości to Polska wystawi brzuszek i gardełko w górę
>> oraz potulnie się zgodzi to tylko innymi słowami mówisz że twierdzeniem
>> o niepodległości Polski można *już* sobie dupę podetrzeć.
>>
> Niestety, nic mi się nie ubzdurało. To, że jeszcze nie wszędzie się
> tego przestrzega nie znaczy, że tak nie jest.
> W dodatku - jak TS orzeknie, to nie ma żadnej drugiej instancji.
> J

Ja ci [...] tłumaczę że w takich kwestiach zamaczających o politykę
międzynarodową w ostatecznym "granicznym" rachunku nie liczy się siła
argumentów ale argument siły. To przestaje być "czyste prawo" któremu
"sądzone państwo" po prostu musi się poddać. A jeśli sądzisz inaczej to
jesteś ofiarą zespołu oderwania od rzeczywistości.

--
Andrzej Adam Filip : a...@o...eu : A...@g...com
Cóż za czcza sztuka malarstwo, która ściąga podziw przez podobieństwo
do rzeczy, których oryginału nie podziwiamy!
-- Pascal, Blaise (1623-1662)

do góry

Andrzej Adam Filip pisze:
> Jan <j...@w...pl> pisze:
>> Andrzej Adam Filip pisze:
>>> Jan <j...@w...pl> pisze:
>>>> Andrzej Adam Filip pisze:
>>>>> Jan <j...@w...pl> pisze:
>>>>>> [...]
>>>>>> Prawo unijne ma bezwzględny prymat nad krajowym, co za tym idzie,
>>>>>> *nad Konstytucją PL również*. [...]
>>>>> Usłużny Trybunalik Konstytucyjny poparł *już* taką interpretacje?
>>>>>
>>>> TK ma za zadanie badanie prawa PL z konstytucją PL. Od przestrzegania
>>>> prawa UE jest Trybunał Sprawiedliwości (dawny ETS).
>>> Na terenie *Polski* najwyższym prawem jest konstytucja RP.
>>> Unijny trybunał sprawiedliwości może sobie chcieć uznawać wyższość prawa
>>> UE nad konstytucją RP tylko jeśli a) potrafi to wymusić na Polsce
>>> b) Polska da to na sobie wymusić (bez oporu lub ze słabym oporem)
>>>
>>> Federalny sąd w USA uznały że tygodnik Wprost podlega ich jurysdykcji i
>>> skazały go na milionowe odszkodowania za zniesławienie. Sąd potrafił
>>> *wymusić* wykonanie tego wyroku?
>>>
>>> Jeśli tobie się ubrdało że zupełnie co by nie "wytworzył" Unijny
>>> Trybunał Sprawiedliwości to Polska wystawi brzuszek i gardełko w górę
>>> oraz potulnie się zgodzi to tylko innymi słowami mówisz że twierdzeniem
>>> o niepodległości Polski można *już* sobie dupę podetrzeć.
>>>
>> Niestety, nic mi się nie ubzdurało. To, że jeszcze nie wszędzie się
>> tego przestrzega nie znaczy, że tak nie jest.
>> W dodatku - jak TS orzeknie, to nie ma żadnej drugiej instancji.
>> J
>
> Ja ci [...] tłumaczę że w takich kwestiach zamaczających o politykę
> międzynarodową w ostatecznym "granicznym" rachunku nie liczy się siła
> argumentów ale argument siły. To przestaje być "czyste prawo" któremu
> "sądzone państwo" po prostu musi się poddać. A jeśli sądzisz inaczej to
> jesteś ofiarą zespołu oderwania od rzeczywistości.
>
Ja ci [...] odpowiadam, że po prostu tak jest, a nie że mi się to
podoba, albo nie.
J

do góry

"boukun" <b...@n...pl> pisze:
> Użytkownik "Jan" <j...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:4c015724$0$19178$65785112@news.neostrada.pl...
>> Andrzej Adam Filip pisze:
>>> Jan <j...@w...pl> pisze:
>>>> Andrzej Adam Filip pisze:
>>>>> Jan <j...@w...pl> pisze:
>>>>>> [...]
>>>>>> Prawo unijne ma bezwzględny prymat nad krajowym, co za tym idzie,
>>>>>> *nad Konstytucją PL również*. [...]
>>>>> Usłużny Trybunalik Konstytucyjny poparł *już* taką interpretacje?
>>>>>
>>>> TK ma za zadanie badanie prawa PL z konstytucją PL. Od przestrzegania
>>>> prawa UE jest Trybunał Sprawiedliwości (dawny ETS).
>>>
>>> Na terenie *Polski* najwyższym prawem jest konstytucja RP.
>>> Unijny trybunał sprawiedliwości może sobie chcieć uznawać wyższość prawa
>>> UE nad konstytucją RP tylko jeśli a) potrafi to wymusić na Polsce
>>> b) Polska da to na sobie wymusić (bez oporu lub ze słabym oporem)
>>>
>>> Federalny sąd w USA uznały że tygodnik Wprost podlega ich jurysdykcji i
>>> skazały go na milionowe odszkodowania za zniesławienie. Sąd potrafił
>>> *wymusić* wykonanie tego wyroku?
>>>
>>> Jeśli tobie się ubrdało że zupełnie co by nie "wytworzył" Unijny
>>> Trybunał Sprawiedliwości to Polska wystawi brzuszek i gardełko w górę
>>> oraz potulnie się zgodzi to tylko innymi słowami mówisz że twierdzeniem
>>> o niepodległości Polski można *już* sobie dupę podetrzeć.
>>>
>> Niestety, nic mi się nie ubzdurało. To, że jeszcze nie wszędzie się
>> tego przestrzega nie znaczy, że tak nie jest.
>> W dodatku - jak TS orzeknie, to nie ma żadnej drugiej instancji.
>> J
>
> Ale w konstytucji stoi już z pewnością, że prawo międzynarodowe stoi
> ponad prawem krajowym, tu równiez odpowiedź dla Andrzeja Adama Filipa.
>
> Twierdzę to, nie zaglądając nawet do konstytucji, albowiem większość
> krajów Unii ma to tak uregulowane w swoich ustawach zasadniczych. W
> niemieckiej jest np. zawarte to w art. 25 ich ustawy zasadniczej
> Grundgesetz (GG).
>
> Artikel 25
> Die allgemeinen Regeln des Völkerrechtes sind Bestandteil des
> Bundesrechtes. Sie gehen den Gesetzen vor und erzeugen Rechte und
> Pflichten unmittelbar für die Bewohner des Bundesgebietes.
>
> http://dejure.org/gesetze/GG/25.html
>
> Powszechne regulacje prawa międzynarodowego są częścią składową prawa
> krajowego (federalnego). One idą przed ustawami i powodują prawa i
> obowiązki bezpośrednio dla mieszkańców terytorium republiki.

W jaki sposób z tego miałoby wynikać że prawo unijne jest w Niemczech
również ponad Niemiecką *Konstytucją*?

--
Andrzej Adam Filip : a...@o...eu : A...@g...com
Nie dodając oliwy, nie podkręcaj knota.
-- Przysłowie chińskie (pl.wikiquote.org)

do góry

Użytkownik "Andrzej Adam Filip" <a...@x...wp.pl> napisał w wiadomości
news:7hyx7cwov3+A5T@lynn.huge.strangled.net...
> "boukun" <b...@n...pl> pisze:
>> Użytkownik "Jan" <j...@w...pl> napisał w wiadomości
>> news:4c015724$0$19178$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Andrzej Adam Filip pisze:
>>>> Jan <j...@w...pl> pisze:
>>>>> Andrzej Adam Filip pisze:
>>>>>> Jan <j...@w...pl> pisze:
>>>>>>> [...]
>>>>>>> Prawo unijne ma bezwzględny prymat nad krajowym, co za tym idzie,
>>>>>>> *nad Konstytucją PL również*. [...]
>>>>>> Usłużny Trybunalik Konstytucyjny poparł *już* taką interpretacje?
>>>>>>
>>>>> TK ma za zadanie badanie prawa PL z konstytucją PL. Od przestrzegania
>>>>> prawa UE jest Trybunał Sprawiedliwości (dawny ETS).
>>>>
>>>> Na terenie *Polski* najwyższym prawem jest konstytucja RP.
>>>> Unijny trybunał sprawiedliwości może sobie chcieć uznawać wyższość prawa
>>>> UE nad konstytucją RP tylko jeśli a) potrafi to wymusić na Polsce
>>>> b) Polska da to na sobie wymusić (bez oporu lub ze słabym oporem)
>>>>
>>>> Federalny sąd w USA uznały że tygodnik Wprost podlega ich jurysdykcji i
>>>> skazały go na milionowe odszkodowania za zniesławienie. Sąd potrafił
>>>> *wymusić* wykonanie tego wyroku?
>>>>
>>>> Jeśli tobie się ubrdało że zupełnie co by nie "wytworzył" Unijny
>>>> Trybunał Sprawiedliwości to Polska wystawi brzuszek i gardełko w górę
>>>> oraz potulnie się zgodzi to tylko innymi słowami mówisz że twierdzeniem
>>>> o niepodległości Polski można *już* sobie dupę podetrzeć.
>>>>
>>> Niestety, nic mi się nie ubzdurało. To, że jeszcze nie wszędzie się
>>> tego przestrzega nie znaczy, że tak nie jest.
>>> W dodatku - jak TS orzeknie, to nie ma żadnej drugiej instancji.
>>> J
>>
>> Ale w konstytucji stoi już z pewnością, że prawo międzynarodowe stoi
>> ponad prawem krajowym, tu równiez odpowiedź dla Andrzeja Adama Filipa.
>>
>> Twierdzę to, nie zaglądając nawet do konstytucji, albowiem większość
>> krajów Unii ma to tak uregulowane w swoich ustawach zasadniczych. W
>> niemieckiej jest np. zawarte to w art. 25 ich ustawy zasadniczej
>> Grundgesetz (GG).
>>
>> Artikel 25
>> Die allgemeinen Regeln des Völkerrechtes sind Bestandteil des
>> Bundesrechtes. Sie gehen den Gesetzen vor und erzeugen Rechte und
>> Pflichten unmittelbar für die Bewohner des Bundesgebietes.
>>
>> http://dejure.org/gesetze/GG/25.html
>>
>> Powszechne regulacje prawa międzynarodowego są częścią składową prawa
>> krajowego (federalnego). One idą przed ustawami i powodują prawa i
>> obowiązki bezpośrednio dla mieszkańców terytorium republiki.
>
> W jaki sposób z tego miałoby wynikać że prawo unijne jest w Niemczech
> również ponad Niemiecką *Konstytucją*?
>
> --
> Andrzej Adam Filip

W taki, że to jest właśnie zawarte w konstytucji. Konstytucja jest tez prawem
krajowym, czyli podrzędnym prawu międzynarodowemu.

boukun

do góry