Przemek R. napisał(a):

>> Aha. Właściwie w takim razie znaczy tyle, co nic;-)
>
> nie bylbym taki pewny :) dzialania pisu bardzo mobilizuja do dzialania
> :)
Twoje działanie i tak bedzie funta kłaków warte, jesli nie przekonasz
ludzi, że warto Ci zaufać. A potem musiałbyś jeszcze przebić głową mur
oporu w tym takim budynku na Wiejskiej;-)

>> A jeżeli wskutek zaniechania aresztu pomimo uzasadnionych podejrzeń
>> zaszlachtuje?
>
> ale uzasadnionego podejrzenia nie ma jezeli nie pojdzie, no ludzie,
> przeciez to jest lamanie podstawowych praw czlowieka.

Człowiek ma prawo regularnie tłuc żonę?

Jezlei ją zaszlachtuje popelni morderstwo i
> zmarnuje sobie zycie.

Jego życie w tym wypadku to mnie mało obchodzi. Bardziej mnie obchodzi
możliwość zapobiegnięcia zaszlachtowaniu żony, ba, nawet ciężkiemu
pobiciu.

> Tak mozesz gdybac z kazdym czlowiekiem ktory cie
> otacza a co ezeli Pani Jola - lesbijka wyjmie noz i Ci gardlo
> podetnie, a co jezlei Pan Zdzisiu ktory choruje na schizofrenie
> zarznie twojego synka jak bedziesz z nim na spacerze?

Pani Jola i pan Zdzisiu nie atakują mnie regularnie, więc porównanie do
bani.

> A co jezeli Pan
> stasiu po wyjsciu z wiezienia po 3 latach po dokonaniu rozboju
> brutalnie CIe zgwalci i zabije? Profilaktycznie wszystkich 'odmiencow'
> zamknac, bo ktorys moze cos zrobic? (pytanie retoryczne :-) )

Pan Stasiu powinien byc co najmniej przez jakis czas monitorowany, skoro
ma takie predyspozycje.

> oj Krys, nie napisalem ze nie ma w takim przypadku pobicia. nie brnij
> dalej w urojona nieprawde.

Wnioski tylko wyciągam.

Zreszta
> odpowiadajac na pooprzedni post, jezlei ofiara sie umyje a napastnik w
> wyniku tego nie pojdzie siedziec to z cala stanowczoscia moge
> stwierdzic ze ona jest temu winna, nie temu ze mialo miejsce te
> zdarzenie a temu ze zniszczyla dowody i w skutek tego sprawca uniknal
> wiezienia.

Ale bierzesz pod uwagę psychologiczne aspekty działania ofiary? Zdajesz
sobie sprawę z tego, że w sytuacji stresowej nie wszyscy myślą i
działają racjonalnie?

> Na stronie
> jednej z prokurator wyraznie jest napsiana by w takiej sytuacji
> (gwalt) NIE MYC sie, odrazu udac sie na policje, wiec nie tylko ja tak
> rozumuje.

Oczywiście, kazda ofiara gwałtu ma pod ręka laptopa i w razie czego
natychmiast szuka zaleceń prokuratora. A jak przypadkiem nie ma pojecia
o laptopach, to sama sobie winna i sprawcę należy wypuścić.

Chodzic jak mucha za gownem az te
> gowno w koncu nie wytrzyma i sie przyzna I z tym nagraniem udac sie w
> odpowiednie miejsce. Lepiej wypuscic 10 winnych niz zamknac jednego
> niewinnego.

Przyzna się? a potem radośnie odwoła zeznania. I jeszcze powie, ze
przystawiłeś mu nóz do gardła, żeby się przyznał.

>> Ale zdajesz sobie sprawę z tego, że fachowcy potafią tak pobić, że na
>> zewnątrz nic nie widać?
>
> zdaje sobie sprawe, ale zdajesz sobie sprawe ze inni fachowcy podcas
> bardzo dokladnej i rzetelnej obdukcji potarfiliby stwierdzic gdzie
> zostaly zadane uderzenia?

Ale komu by się chciało w to bawić
, co nie?
> I zebrac material z ubran, ze skory itd?
> To ze istnieje sposob na spreparowanie dowodow, czy dokoanie bezkarnie
> przestepstw anei oznacza ze nalezy profilaktycznie zamykac kazdego
> oskrazonego ufajac slepo rzekomo pokrzywdzonemu bo idac ta droga
> wiecej zlego niz dobrego sie zrobi.

Nie każdego, tylko takiego, co do którego istnieje prawdopodobiweństwo
powtórki z rozrywki dla ofiary. Nie rzekomej, tylko rzeczywistej.

--
Pozdrawiam
Justyna

do góry

Przemek R. napisał(a):


> nie 'mamy Cie', nie podniecaj sie tak, zachowalbym masymalnej
> nalezytej starannosci, a na pewno taką nie jest zamykanie na podstawie
> zeznania pokrzywdzonej ktore jakby nie patrzec sa tylko i wylacznie
> OSKARZENIEM. Prosze mi nie zarzucac hipokryzji.

Czyli zeznanie pokrzywdzonej nie może być ( "Wysoki Sądzie, napastnik
był podobny do oskarżonego, ale nie wiem, czy to on"), za to fałszywe,
spreparowane dowody tak?
Ja Ci niczego nie zarzucam, tylko uświadamiam istnienie czegoś wiecej
niż czarne i białe.
EOT.

--
Pozdrawiam
Justyna

do góry

>>> A jeżeli wskutek zaniechania aresztu pomimo uzasadnionych podejrzeń
>>> zaszlachtuje?
>> ale uzasadnionego podejrzenia nie ma jezeli nie pojdzie, no ludzie,
>> przeciez to jest lamanie podstawowych praw czlowieka.
>
> Człowiek ma prawo regularnie tłuc żonę?

nie ma, ponosi w zwiazku z tym kary okrslone w kk , wiedzialem ze to
napsizesz choc majac lekka nadzieje nie wstailem nawiasu, choc mialem
wielka ochote :)
Czowiek uznany jest za winnego po uprawomocnineiu si ewyroku i wtedy
mozna mu odbierac niektore prawa, a nie profilaktycznie bo cos moze si
estac ..

>
> Jezlei ją zaszlachtuje popelni morderstwo i
>> zmarnuje sobie zycie.
>
> Jego życie w tym wypadku to mnie mało obchodzi. Bardziej mnie obchodzi
> możliwość zapobiegnięcia zaszlachtowaniu żony, ba, nawet ciężkiemu
> pobiciu.

juz teraz sa osrodki w ktorych moze sie ukryc ofiara, i do prawomocnego
wyroku powinna w takimmiejscu przebywac.



>> A co jezeli Pan
>> stasiu po wyjsciu z wiezienia po 3 latach po dokonaniu rozboju
>> brutalnie CIe zgwalci i zabije? Profilaktycznie wszystkich 'odmiencow'
>> zamknac, bo ktorys moze cos zrobic? (pytanie retoryczne :-) )
>
> Pan Stasiu powinien byc co najmniej przez jakis czas monitorowany, skoro
> ma takie predyspozycje.

predyspozycje przepraszam do czego? Siedzial za rozboj, po wypuszczeniu
zgwalcicl i zabil.

>
>> oj Krys, nie napisalem ze nie ma w takim przypadku pobicia. nie brnij
>> dalej w urojona nieprawde.
>
> Wnioski tylko wyciągam.

nieprawdziwe

>
> Zreszta
>> odpowiadajac na pooprzedni post, jezlei ofiara sie umyje a napastnik w
>> wyniku tego nie pojdzie siedziec to z cala stanowczoscia moge
>> stwierdzic ze ona jest temu winna, nie temu ze mialo miejsce te
>> zdarzenie a temu ze zniszczyla dowody i w skutek tego sprawca uniknal
>> wiezienia.
>
> Ale bierzesz pod uwagę psychologiczne aspekty działania ofiary? Zdajesz
> sobie sprawę z tego, że w sytuacji stresowej nie wszyscy myślą i
> działają racjonalnie?

dlatego trzeba edukowac a nie naduzywac bo oskarzyc kogos jest bardzo latwo

>
>> Na stronie
>> jednej z prokurator wyraznie jest napsiana by w takiej sytuacji
>> (gwalt) NIE MYC sie, odrazu udac sie na policje, wiec nie tylko ja tak
>> rozumuje.
>
> Oczywiście, kazda ofiara gwałtu ma pod ręka laptopa i w razie czego
> natychmiast szuka zaleceń prokuratora. A jak przypadkiem nie ma pojecia
> o laptopach, to sama sobie winna i sprawcę należy wypuścić.

nie, nalezy edukowac ludzi, jak to sie zrobi sprawa drugorzedna.
I myslec.


> Chodzic jak mucha za gownem az te
>> gowno w koncu nie wytrzyma i sie przyzna I z tym nagraniem udac sie w
>> odpowiednie miejsce. Lepiej wypuscic 10 winnych niz zamknac jednego
>> niewinnego.
>
> Przyzna się? a potem radośnie odwoła zeznania. I jeszcze powie, ze
> przystawiłeś mu nóz do gardła, żeby się przyznał.

jak wlaczy dyktafon w trakcie przyznawania sie to nie dziwne gdy sad mu
uwierzy, ale gdy caly czas bedzie rejestrowane to czy wtedy tak samo
bedzie? Jezslei sie wykluczy w ten sposob montaz lub manipulacje.


> Ale komu by się chciało w to bawić
> , co nie?

dla chacego nic trudnego, ja kiedy brat mnie uderzyl (slabo) poszedlem i
zrobiono dokladna obdukcje, jakies tam pierdolki znaleziono ale ladnie
to opisano. gdybym nie poszedl oczywiscie by nic nie znalezli.
Zreszta naduzycia nalezy zglaszac w odpowiednich meijscach.


>> I zebrac material z ubran, ze skory itd?
>> To ze istnieje sposob na spreparowanie dowodow, czy dokoanie bezkarnie
>> przestepstw anei oznacza ze nalezy profilaktycznie zamykac kazdego
>> oskrazonego ufajac slepo rzekomo pokrzywdzonemu bo idac ta droga
>> wiecej zlego niz dobrego sie zrobi.
>
> Nie każdego, tylko takiego, co do którego istnieje prawdopodobiweństwo
> powtórki z rozrywki dla ofiary. Nie rzekomej, tylko rzeczywistej.

umieszczenie ofiary w domu matki i dziecka, nie wiem jak to sie nazywa,
a po prawomocnym wyroku, jezlei jej mieskzanie to won, jezeli jego lub
wspolne, ma okreslony czas na zanelzienie dla zony mieskzania wartosci
polowy pierwszego, jezlei nie znajdzie, sprzedaz tego mieszkania i
rozdielenie po polwoie pieniedzy.

P.

do góry

>> nie 'mamy Cie', nie podniecaj sie tak, zachowalbym masymalnej
>> nalezytej starannosci, a na pewno taką nie jest zamykanie na podstawie
>> zeznania pokrzywdzonej ktore jakby nie patrzec sa tylko i wylacznie
>> OSKARZENIEM. Prosze mi nie zarzucac hipokryzji.
>
> Czyli zeznanie pokrzywdzonej nie może być ( "Wysoki Sądzie, napastnik
> był podobny do oskarżonego, ale nie wiem, czy to on"), za to fałszywe,
> spreparowane dowody tak?

zenznaie pokrzywdzonej nie jest zadnym absolutnie zadnym dowodem tyklo
czystym oskarzeniem, jak chcesz porownywac dowody to porownoj do dowodu
materialnego dowod osobowy w postaci swiadka.
A spreparowany dowod nie moze byc, jednak nie zawsz mozesz sie uchronic
przed tym jezlei bedzie to zrobione idealnie.

jak chcesz znac moje zdanie to wprowadzil bym dopowiedzialnosc za
falszywe oskarzenie /zenznaie rowniez w zamiarze ewentulanym,bo obecnie
nawet jezlei wksazujacy ma poazne watpliwosci a powie tak to na pewno on
zrobil nie poneisie odpowiedzialnosci, DLATEGO dowod osobowy jest GOWNO
warty, w przypadku 'walku' kara razaco niewspolmierna do wagi
popelnionego czynu. ktos moze pojsc siedziec na dozywocie a swiadek
moooooze jak mu rzecz prawie niemoliwa udowodnia dosteni rok w
zawieszeni na 2 lata.


P.

do góry

Przemek R. napisał(a):

> Czowiek uznany jest za winnego po uprawomocnineiu si ewyroku i wtedy
> mozna mu odbierac niektore prawa, a nie profilaktycznie bo cos moze si
> estac ..

Areszt śledczy, mówi Ci to coś? Można tam trafić np. za domniemane
przestępstwa gospodarcze oraz spędzić urocze 48 godzin w celu
zmięknięcia, tzn zapobiegania mataczeniu - tu NIKOMU krzywda się nie
dzieje, a Ty mi piszesz, ze nie mozna przymknac kogos, o kim wiadomo,
ze moze drugiej osobie wyrzązić krzywdę?

>> Jego życie w tym wypadku to mnie mało obchodzi. Bardziej mnie
>> obchodzi możliwość zapobiegnięcia zaszlachtowaniu żony, ba, nawet
>> ciężkiemu pobiciu.
>
> juz teraz sa osrodki w ktorych moze sie ukryc ofiara, i do
> prawomocnego wyroku powinna w takimmiejscu przebywac.

Hahaha zaśmiała się królewna i poszła prać skarpetki. Jeszcze napisz, ze
ofiarą ktokolwiek sie zajmuje, ma pomoc psychologa itd itp. W teoriito
nawet mozliwe, ale papier, wiadomo - cierpliwy jest.

>> Pan Stasiu powinien byc co najmniej przez jakis czas monitorowany,
>> skoro ma takie predyspozycje.
>
> predyspozycje przepraszam do czego? Siedzial za rozboj, po
> wypuszczeniu zgwalcicl i zabil.

Predyspozycje do robienia kuku bliźiemu.

>>> oj Krys, nie napisalem ze nie ma w takim przypadku pobicia. nie
>>> brnij dalej w urojona nieprawde.
>>
>> Wnioski tylko wyciągam.
>
> nieprawdziwe

Nie moja wina, że piszesz to, co piszesz.

>> Oczywiście, kazda ofiara gwałtu ma pod ręka laptopa i w razie czego
>> natychmiast szuka zaleceń prokuratora. A jak przypadkiem nie ma
>> pojecia o laptopach, to sama sobie winna i sprawcę należy wypuścić.
>
> nie, nalezy edukowac ludzi, jak to sie zrobi sprawa drugorzedna.
> I myslec.

Kto ma ludzi edukować?

>> Ale komu by się chciało w to bawić
>> , co nie?
>
> dla chacego nic trudnego, ja kiedy brat mnie uderzyl (slabo) poszedlem
> i zrobiono dokladna obdukcje, jakies tam pierdolki znaleziono ale
> ladnie to opisano. gdybym nie poszedl oczywiscie by nic nie znalezli.
> Zreszta naduzycia nalezy zglaszac w odpowiednich meijscach.

Ale Ciebie brat bił tak, żeby było widać? Czy profesjonalnie, tak, ze
obrazenia wyszły dopiero po czasie, albo po dokładnych i dociekliwych
badaniach?

>> Nie każdego, tylko takiego, co do którego istnieje
>> prawdopodobiweństwo powtórki z rozrywki dla ofiary. Nie rzekomej,
>> tylko rzeczywistej.
>
> umieszczenie ofiary w domu matki i dziecka, nie wiem jak to sie
> nazywa, a po prawomocnym wyroku, jezlei jej mieskzanie to won, jezeli
> jego lub wspolne, ma okreslony czas na zanelzienie dla zony mieskzania
> wartosci polowy pierwszego, jezlei nie znajdzie, sprzedaz tego
> mieszkania i rozdielenie po polwoie pieniedzy.

To wszystko byłoby możliwe w państwie prawa. Ale u nas rzeczywistość
skrzeczy.

PS. Znikam na jakieś dwa tygodnie, więc nie spodziewaj się odzewu.

--
Pozdrawiam
Justyna

do góry

krys <k...@p...onet.pl> napisał(a):

> Przemek R. napisał(a):
>
> > Czowiek uznany jest za winnego po uprawomocnineiu si ewyroku i wtedy
> > mozna mu odbierac niektore prawa, a nie profilaktycznie bo cos moze si
> > estac ..
>
> Areszt śledczy, mówi Ci to coś? Można tam trafić np. za domniemane
> przestępstwa gospodarcze oraz spędzić urocze 48 godzin w celu
> zmięknięcia, tzn zapobiegania mataczeniu - tu NIKOMU krzywda się nie
> dzieje, a Ty mi piszesz, ze nie mozna przymknac kogos, o kim wiadomo,
> ze moze drugiej osobie wyrzązić krzywdę?

mistrzu Ty mowisz o zatrzymaniu na 48 godzin a nie poslaniu czlowieka do
aresztu, to sa dwie rozne sprawy.
zatrzyanie- rozdzial 27 (DO 48 godzin) KpK
aresztowanie - rodzial 28 art 258 KpK
dwie rozne rzeczy! nie wprowadzaj ludzi wblad

>
> >> Jego życie w tym wypadku to mnie mało obchodzi. Bardziej mnie
> >> obchodzi możliwość zapobiegnięcia zaszlachtowaniu żony, ba, nawet
> >> ciężkiemu pobiciu.
> >
> > juz teraz sa osrodki w ktorych moze sie ukryc ofiara, i do
> > prawomocnego wyroku powinna w takimmiejscu przebywac.
>
> Hahaha zaśmiała się królewna i poszła prać skarpetki. Jeszcze napisz, ze
> ofiarą ktokolwiek sie zajmuje, ma pomoc psychologa itd itp. W teoriito
> nawet mozliwe, ale papier, wiadomo - cierpliwy jest.

O&#65533;rodek Terapii Rodzin Łódż, ul. Franciszkańska 85, tel.(0-42)40 65 91,
schronisko dla kobiet i dzieci - ofiar przemocy, bezpłatnie, opieka medyczna,
terapia indywidualna, bezpłatne porady prawne;

Hotel dla Osób Dotkniętych Przemocš, 21- 360 Dołha, Puchacze 56, woj.
Bialskopodlaskie, tel.(0-83)371 15 26, pon. - pt. 8.00-15.00, bezpłatnie, czas
pobytu nieograniczony;

Podbeskidzki O&#65533;rodek Interwencji Kryzysowej, 43-300 Bielsko - Biała, ul.
Księdza Brzóski, tel.(0-33)14 62 21, dla ofiar przemocy, bezpłatnie, czas
pobytu do 3 miesięcy;

Schronisko dla Matki Z Dzieckiem, Bydgoszcz, Osowa Górna, ul. Podmiejska 2,
tel. (0-52) 372 22 57, należy mieć skierowanie z Rejonowego Urzędu Pomocy
Społecznej, czas pobytu nieograniczony;

Hotel dla Matek z Dziećmi Chronišcymi się przed Przemocš, 82-300 Elblšg, ul.
Nowodworska 49, tel.(0-55) 32 69 0, całš dobę;

Schronisko dla Ofiar Przemocy, Kraków, ul. Krakowiaków 46, tel.(0-12) 425 81
70, pobyt bezpłatny do 3 miesięcy, pomoc psychologiczna i prawna;

Dom Pomocy &#65533;Różan", woj. Ostrołęckie, ul. Gdańska 4 , tel.(0-29) 66 90 31,
schronisko dla matek z nieletnimi dziećmi, pobyt do roku czasu;

Hotel Schronisko &#65533;Pro-vita", 61-584 Poznań, ul. Botaniczna 2, tel. 0-61 847 59
37;

Schronisko &#65533;Betlejem", Wrocław, ul. Kołłštaja 31/4c, tel.(0-71) 44 84 24,
całodobowo, tylko dla kobiet w cišży;

Dom Samotnej Matki, 68-200 Żary, woj. zieleniogórskie, ul. Brata Alberta 4,
tel. (0-68) 374 39 58, całodobowo, pobyt do 6 miesięcy, 250 zł. miesięcznie.

Dom Samotnej Matki i Dziecka &#65533;Malwa", 01-641 Warszawa - Żoliborz, tel.(0-22)
833 56 61, ul. M. Kazimiery 1 , dobre warunki, czysto, spokój;

Dom Dora&#65533;nej Pomocy dla Kobiet i Matek z Dziećmi, 03 - 332 Warszawa, ul.
Chodecka 2 , tel. 664 20 11 , 674 20 14, 675 28 19 sekretariat i kwalifikacja,
pon. W godz. 10-18, wtorek - pištek w godz. 8-16, skontaktowała&#65533; się z
pracownikiem socjalnym w Centrum Pomocy Społecznej ul. Chodecka 2, tel. 664 20
14, kobiety samotne z dziećmi z gminy Targowek, zapewnienie noclegu i jednego
posiłku 0- obiadu, poradnictwo prawne, psychologiczne, pomoc w uzyskaniu
mieszkania;

Dom Matki i Dziecka &#65533;Nazaret", 03 - 477 Warszawa, ul. Szymanowskiego 4a,
Centrum Praga Północ, tel. 619 34 37 - skierowanie i kwalifikacja, 619 32 65,
619 33 95, pon. w godz. 10-18, wtorki - pištki w godz. 8-16, skontaktowała&#65533;
się z O&#65533;rodkiem Pomocy Społecznej ul. Groszkowskiego 5, tel. 619 33 95,
kobiety z dziećmi, których mężowie nadużywajš alkoholu, znęcajš się
psychicznie i fizycznie, matki samotne z dziećmi - nocleg;

Kobiety Przeciw Przemocy, 31 - 532 Kraków, ul. Chodkiewicza 17,
tel./fax.(0-12) 429 38 57, pomoc prawna i psychologiczna dla kobiet, bezpłatny
transport dla ofiar przemocy, czynne pon. - pt. 8.00 - 14.00 z wyjštkiem czw.
15.00 - 20.00;


Towarzystwo Interwencji Kryzysowej, 31 - 110 Kraków, ul. Piłsudskiego 13,
kontakt: Anna Lipowska - Teutsch, również za po&#65533;rednictwem eFKa, bezpłatna
pomoc psychologiczna, prawna i socjalna, całodobowy telefon zaufania 0-12 658
08 57;

Stowarzyszenie Samopomocy &#65533;Kršg", ul. Olsztyńska 41, 80 - 749 Gdańsk, tel.
(0-58) 301 92 62, Centrum Pomocy dla kobiet i dzieci będšcych ofiarami
przemocy, 24 - godzinny telefon zaufania, schroniska dla ofiar przemocy, pomoc
dla najbiedniejszych ludzi ( wyżywienie, odzież), pomoc prawna,
psychiatryczna, terapie indywidualne i grupowe w Centrum Edukacji i
Rehabilitacji Ofiar Przemocy ( 5 - 6 osób);

Noclegownia dla Kobiet i Matek z Dziećmi, 09-400 Płock, ul. Ko&#65533;ciuszki 3A,
tel. 262-52-98;

noi po co ta demagogia???? mistrzu drogi!

>
> >> Pan Stasiu powinien byc co najmniej przez jakis czas monitorowany,
> >> skoro ma takie predyspozycje.
> >
> > predyspozycje przepraszam do czego? Siedzial za rozboj, po
> > wypuszczeniu zgwalcicl i zabil.
>
> Predyspozycje do robienia kuku bliźiemu.

szkola antropologiczna?
odrzucamy pojecie winy, karzemy nie za sam fakt popelnienia przestepstwa a za
urojony przez moherowych beretow stan niebezpieczesntwa, czyli profilaktycznie
odbieramy 'odmiencom' prawa zagwarantowane przez konstytucje tak?
Gratulacje!



> > nie, nalezy edukowac ludzi, jak to sie zrobi sprawa drugorzedna.
> > I myslec.
>
> Kto ma ludzi edukować?

wszyscy, a przedewszystkim sad uniwinniajac z braku dowodow, tlumaczac czemu
zarowno pokrzywdzonemu jak i oskrazycielowi,
wymuszajac tym samym presje na prokuraturze by ta troche badziej sie postarala
i przychodzila nie z samym pokrzywdzonym a i z dowodami. Bo do tego by w
rezultacje doprowazdilo takie zachowanie.

>
> >> Ale komu by się chciało w to bawić
> >> , co nie?
> >
> > dla chacego nic trudnego, ja kiedy brat mnie uderzyl (slabo) poszedlem
> > i zrobiono dokladna obdukcje, jakies tam pierdolki znaleziono ale
> > ladnie to opisano. gdybym nie poszedl oczywiscie by nic nie znalezli.
> > Zreszta naduzycia nalezy zglaszac w odpowiednich meijscach.
>
> Ale Ciebie brat bił tak, żeby było widać? Czy profesjonalnie, tak, ze
> obrazenia wyszły dopiero po czasie, albo po dokładnych i dociekliwych
> badaniach?


nie bylo widac, takie zachowania byly baardzo zadkie, i mialo to miejsce
w okresie w ktorym bral amfetamine. (odwala wtedy ludziom).
A jako ze siebie szanuje to sie sprzciwilem w ten a nie w inny sposob.


> > umieszczenie ofiary w domu matki i dziecka, nie wiem jak to sie
> > nazywa, a po prawomocnym wyroku, jezlei jej mieskzanie to won, jezeli
> > jego lub wspolne, ma okreslony czas na zanelzienie dla zony mieskzania
> > wartosci polowy pierwszego, jezlei nie znajdzie, sprzedaz tego
> > mieszkania i rozdielenie po polwoie pieniedzy.
>
> To wszystko byłoby możliwe w państwie prawa. Ale u nas rzeczywistość
> skrzeczy.

moze wystarczy troche wysilku (wyzej) zamiast narzekac.

>
> PS. Znikam na jakieś dwa tygodnie, więc nie spodziewaj się odzewu.
>

nic nowego by to nie wnioslo.

P.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

krys <k...@p...onet.pl> napisał(a):

> Przemysław Rokicki napisał(a):
>
> > mistrzu Ty mowisz o zatrzymaniu na 48 godzin a nie poslaniu czlowieka
> > do aresztu, to sa dwie rozne sprawy.
>
> Myslisz, ze w przypadku burdy albo pobicia 48 nie wystarczy?

od samego poczatku rozmawialismy o areszcie tymczasowym, do samego zatrzymania
sie nie przyczepiałem bo to oczywiscie jest czasem konieczne


> >> Hahaha zaśmiała się królewna i poszła prać skarpetki. Jeszcze napisz,
> >> ze ofiarą ktokolwiek sie zajmuje, ma pomoc psychologa itd itp. W
> >> teoriito nawet mozliwe, ale papier, wiadomo - cierpliwy jest.
>
> > noi po co ta demagogia???? mistrzu drogi!
>
> Próbowałeś tam kogoś umieścić? Bo adresy to są w każdej książce
> telefonicznej. I skąd się biora ludzie na ulicach, skoro jest tyle
> ośrodków pomocy wszelakiej?

o widzisz problem nie twki w ilosci dostepnych osrodkow - bpo ich jest
mnostwo, problem jest w tym ze czesto ofiara godzi sie na takie zycie.
Pozniej dochodzi do tragedii i szum w mediach jakie prawo jest zle.


> >> Predyspozycje do robienia kuku bliźiemu.
> >
> > szkola antropologiczna?
> > odrzucamy pojecie winy, karzemy nie za sam fakt popelnienia
> > przestepstwa a za urojony przez moherowych beretow stan
> > niebezpieczesntwa, czyli profilaktycznie odbieramy 'odmiencom' prawa
> > zagwarantowane przez konstytucje tak? Gratulacje!
>
> Prrr, nie galopuj. Mowa byla o panu Stasiu, który wyszedł z pudła po
> odbyciu kary za zrobienie bliźniemu kuku.

nie galopuje, Pan Stasiu nie dokonal ani gwaltu ani morderstwa,

>
> >> Kto ma ludzi edukować?
> >
> > wszyscy, a przedewszystkim sad
>
> A ja myślałam, ze sąd jest od wymierzania kar, a szkoła od edukacji.

po wydaniu wyroku moze uzasadnic czym sie kierowal.


> > wymuszajac tym samym presje na prokuraturze by ta troche badziej sie
> > postarala i przychodzila nie z samym pokrzywdzonym a i z dowodami. Bo
> > do tego by w rezultacje doprowazdilo takie zachowanie.
>
> Nie napiszę Ci, co ja myślę o zespole sędzia, prokurator i adwokat. Z
> autopsji. Ale klapki z oczu mi spadły.

ja bardzo chetnie wyslucham. Tak na marginesie jezlei dopatrzylas sie
nieprawidlowosci rozumiem ze reagowalas zglaszajac w odpowiednie miejsca?

> >> To wszystko byłoby możliwe w państwie prawa. Ale u nas rzeczywistość
> >> skrzeczy.
> >
> > moze wystarczy troche wysilku (wyzej) zamiast narzekac.
>
> Ofiara często nie ma siły na wysiłek.

a to juz nie wina prawa.

P.



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> >> Prrr, nie galopuj. Mowa byla o panu Stasiu, który wyszedł z pudła po
> >> odbyciu kary za zrobienie bliźniemu kuku.
> >
> > nie galopuje, Pan Stasiu nie dokonal ani gwaltu ani morderstwa,
>
> Ale używał przemocy. Nie jest mu więc obca. Ja kogoś takiego wziełabym
> pod lupe.

mogla byc kradziez z grozba, to tez rozboj.


> >> A ja myślałam, ze sąd jest od wymierzania kar, a szkoła od edukacji.
> >
> > po wydaniu wyroku moze uzasadnic czym sie kierowal.
>
> Może, ale co to ma wspólnego z edukacją, zwłaszcza szeroko pojętą?

a widzisz... zle patrzysz :)
jezeli ladnie wytlumaczy w czym rzecz to ofiara nie pobiegnie zaraz
do tvnu, czy polsatu gdzie kilku milionom widzom bedzie sie wpajac ze
sedziowie powinni karac nie posiadajac dowodow a ten konretny zle zrobil.


> >> Nie napiszę Ci, co ja myślę o zespole sędzia, prokurator i adwokat. Z
> >> autopsji. Ale klapki z oczu mi spadły.
> >
> > ja bardzo chetnie wyslucham.
>
> Nie ma mowy, pewne rzeczy mówię tylko w 4 oczy i bez dyktafonu - za
> myślenie jeszcze nie wsadzaja;-)

:) bo jeszcze IV RP nie ma :)

P.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Przemysław Rokicki napisał(a):

> mistrzu Ty mowisz o zatrzymaniu na 48 godzin a nie poslaniu czlowieka
> do aresztu, to sa dwie rozne sprawy.

Myslisz, ze w przypadku burdy albo pobicia 48 nie wystarczy?

>> Hahaha zaśmiała się królewna i poszła prać skarpetki. Jeszcze napisz,
>> ze ofiarą ktokolwiek sie zajmuje, ma pomoc psychologa itd itp. W
>> teoriito nawet mozliwe, ale papier, wiadomo - cierpliwy jest.

> noi po co ta demagogia???? mistrzu drogi!

Próbowałeś tam kogoś umieścić? Bo adresy to są w każdej książce
telefonicznej. I skąd się biora ludzie na ulicach, skoro jest tyle
ośrodków pomocy wszelakiej?

>> Predyspozycje do robienia kuku bliźiemu.
>
> szkola antropologiczna?
> odrzucamy pojecie winy, karzemy nie za sam fakt popelnienia
> przestepstwa a za urojony przez moherowych beretow stan
> niebezpieczesntwa, czyli profilaktycznie odbieramy 'odmiencom' prawa
> zagwarantowane przez konstytucje tak? Gratulacje!

Prrr, nie galopuj. Mowa byla o panu Stasiu, który wyszedł z pudła po
odbyciu kary za zrobienie bliźniemu kuku.

>> Kto ma ludzi edukować?
>
> wszyscy, a przedewszystkim sad

A ja myślałam, ze sąd jest od wymierzania kar, a szkoła od edukacji.

> wymuszajac tym samym presje na prokuraturze by ta troche badziej sie
> postarala i przychodzila nie z samym pokrzywdzonym a i z dowodami. Bo
> do tego by w rezultacje doprowazdilo takie zachowanie.

Nie napiszę Ci, co ja myślę o zespole sędzia, prokurator i adwokat. Z
autopsji. Ale klapki z oczu mi spadły.

>> To wszystko byłoby możliwe w państwie prawa. Ale u nas rzeczywistość
>> skrzeczy.
>
> moze wystarczy troche wysilku (wyzej) zamiast narzekac.

Ofiara często nie ma siły na wysiłek.
>
>>
>> PS. Znikam na jakieś dwa tygodnie, więc nie spodziewaj się odzewu.
>>
>
> nic nowego by to nie wnioslo.

No to EOT.
Pozdrawiam
Justyna

do góry

Przemysław Rokicki napisał(a):

>> Próbowałeś tam kogoś umieścić? Bo adresy to są w każdej książce
>> telefonicznej. I skąd się biora ludzie na ulicach, skoro jest tyle
>> ośrodków pomocy wszelakiej?
>
> o widzisz problem nie twki w ilosci dostepnych osrodkow - bpo ich jest
> mnostwo, problem jest w tym ze czesto ofiara godzi sie na takie zycie.
> Pozniej dochodzi do tragedii i szum w mediach jakie prawo jest zle.

Albo nie moze przebic głowa muru, bo instytucje, które powinny takiej
ofierze pomóc ograniczają się do .... w sumie niczego.

>> Prrr, nie galopuj. Mowa byla o panu Stasiu, który wyszedł z pudła po
>> odbyciu kary za zrobienie bliźniemu kuku.
>
> nie galopuje, Pan Stasiu nie dokonal ani gwaltu ani morderstwa,

Ale używał przemocy. Nie jest mu więc obca. Ja kogoś takiego wziełabym
pod lupe.
>
>>
>> >> Kto ma ludzi edukować?
>> >
>> > wszyscy, a przedewszystkim sad
>>
>> A ja myślałam, ze sąd jest od wymierzania kar, a szkoła od edukacji.
>
> po wydaniu wyroku moze uzasadnic czym sie kierowal.

Może, ale co to ma wspólnego z edukacją, zwłaszcza szeroko pojętą?

>> Nie napiszę Ci, co ja myślę o zespole sędzia, prokurator i adwokat. Z
>> autopsji. Ale klapki z oczu mi spadły.
>
> ja bardzo chetnie wyslucham.

Nie ma mowy, pewne rzeczy mówię tylko w 4 oczy i bez dyktafonu - za
myślenie jeszcze nie wsadzaja;-)

> Tak na marginesie jezlei dopatrzylas sie
> nieprawidlowosci rozumiem ze reagowalas zglaszajac w odpowiednie
> miejsca?

Znasz powiedzenie "kruk krukowi oka nie wykole" ( wersja light)? No, to
ja idiotką ani Don Kichotem nie jestem i wiem, ze z wiatrakiem nie
wygram. Poza tym sa sprawy nie do udowodnienia.

>> > moze wystarczy troche wysilku (wyzej) zamiast narzekac.
>>
>> Ofiara często nie ma siły na wysiłek.
>
> a to juz nie wina prawa.

Ale instytucje, które biora pieniadze za rzekome zajmowanie sie takimi
ofiarami powinny jednak wyciagać do nich rekę - także do tych, które
nie potrafia upomniec się o swoje.

--
Pozdrawiam
Justyna

do góry