On 2018-08-09, Kviat <Kviat> wrote:
> W tych okolicznościach nie mam symetryzmu. Jak na razie "cel uświęca
> środki" stosują jedynie pislamiści. Więc proszę cię bardzo, nie przeginaj.

Nie odpowiadam na całość bo myślę, że się zwyczajnie nie rozumiemy i
moja odpowiedź tylko dołożyłaby się do nieporozumienia. Podejrzewam, że
rozmawiając twarzą w twarz, okazałoby się, że zasadniczo się zgadzamy,
proponuję więc uciąć tę wymianę na tym etapie co by się wzajemnie nie
nakręcać.

--
Marcin

do góry

W dniu 09.08.2018 o 21:51, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 09-08-18 o 21:33, Shrek pisze:
>
>>>> Przeczytaj początek zdania, to zrozumiesz.
>>> Poczekam, aż ktoś to zrobi, bo nie wiem, co ma niby rozpowszechnianie
>>> bez podania nazwiska lub pseudonimu ze zniekształcaniem.
>> No widzisz, to mniej więcej tak jak z przwoźnikiem. Przeczytałeś jedno
>> słowo i wymyśliłeś.
>> Masz - strona 5 punkt 9.
>> http://www.prawoautorskie.gov.pl/media/czwarte_forum
_/Forum_Prawa_Autorskiego_tezy_przepisy_karne.pdf
>
> Odnoszę wrażenie, że Ty nie rozumiesz tego, co przywołujesz.

Ja też odnoszę takie wrażenie;)

Shrek

do góry

W dniu 10-08-18 o 03:24, Marcin Debowski pisze:
> On 2018-08-09, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>> W dniu 09-08-18 o 19:14, Shrek pisze:
>>> W dniu 09.08.2018 o 18:54, J.F. pisze:
>>>
>>>>> Jeszcze raz, bo nie zrozumiałeś. Ten artykuł nie jest o tym, że ktoś
>>>>> zmienia dzieło, tylko o to że przypisuje sobie autorstwo zmienionego
>>>>> dzieła.
>>>>
>>>> Tam jest tez o publicznym znieksztalcaniu
>>>
>>> Jest. Jest też w kontekście:
>>>
>>> 2. Tej samej karze podlega, kto rozpowszechnia bez podania nazwiska lub
>>> pseudonimu twórcy cudzy utwór w wersji oryginalnej albo w postaci
>>> opracowania, artystyczne wykonanie albo publicznie zniekształca taki
>>> utwór, artystyczne wykonanie, fonogram, wideogram lub nadanie.
>>>
>>> Tu chodzi o plagiat, a zniekształcenie jest wymienione, żeby nie można
>>> było mówić zmieniłem przecinek, więc to jest inne dzieło.
>>
>> W jaki sposób fragment "publicznie zniekształca taki utwór"
>> interpretujesz, jako plagiat? Plagiat, to raczej działanie dokładnie
>> przeciwne w założeniu.
>
> Nabrałem wątpliwości z tym zniekształceniem. Dziwne jest samo użycie
> słowa zniekształca, bo jakby chodziło o plagiat to odpowiedniejsze
> byłoby "opracowanie" a te jest użyte moment wcześniej. Może więc masz i
> rację, że intencją jest ochrona przed czymś takim.
>
> Z drugiej strony nie rozumiem potrzeby, bo jeśli zniekształca, to wydaje
> się, że jest to uszkodzenie mienia i jest to chronione gdzieindziej. A
> skoro jest to w PA to ochrona powinna dotyczyć wartości artystycznej. Tu
> nagle okazuje się, że Ustawodawca miałby oceniać co jest dobrym
> opracowaniem (artystyczną modyfikacją utworu pierwotnego) i złym
> opracowaniem (nadal artystyczną modyfikacją utworu pierwotnego), gdzie w
> tym ostatnim przypadku nadano utworowi pierwotnemu jakiś niekorzystny(?)
> charakter?
>
> I teraz mamy kolejny problem bo jeśli przyjmiemy, że zniekształca oznacza
> opracowanie niezgodne z intencją autora oryginału to ponownie, po co
> taka ochrona skoro samo "opracowanie" jest bardzieji pojemne?
>
> No i na koniec :) czy takie nałożenie koszulki w ogóle można uznac za
> opracowanie/zniekształcenie utworu? :)
>
No właśnie nałożenie koszulki uszkodzeniem nie jest. Nie jest, bo
zdjęcie nie jet problemem i jakiś realnych kosztów nie przynosi.
Natomiast owe pomniki są dziełami i rządzą się takimi właśnie prawami.
Oczywiście nikt nie będzie za jedną koszulkę nikogo "wieszał", ale
nabrali z tym rozmachu i czuję, że skończy się jak z uciekającymi przed
policjantami dla zabawy motocyklistami. Motocyklista w końcu zginął, bo
dla grandy sobie uciekał, a blokada była w związku z napadem.

Tu nikt nie reaguje, bo wiadomo, że to prowokacje i tylko na to czekają,
ale jak ktoś z zewnątrz złoży zawiadomienie, to wykazanie znikomej
szkodliwości czynu wcale łatwe nie będzie i przy odpowiedniej
"upierdliwości" pokrzywdzonego kto może dostać normalny wyrok w tej
sprawie. Zwłaszcza,jeśli się okaże, że to jest koordynowane.

do góry

Dnia Fri, 10 Aug 2018 10:20:48 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> Tu nikt nie reaguje, bo wiadomo, że to prowokacje i tylko na to czekają,

Kolegom z Białej Podlaskiej może być przykro, że są nikim:
"Policjanci z Białej Podlaskiej "wtargnęli" o godz. 6.30 rano do domu
działacza Komitetu Obrony Demokracji, którego podejrzewali o to, że na
pomniku Lecha Kaczyńskiego zawiesił koszulkę z napisem "Konstytucja". -
Zaczęli straszyć żonę, że ona w jakiś sposób mnie ukrywa i musi powiedzieć,
gdzie jestem - relacjonował Ryszard Filipiuk."

https://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/interwencj
a-policji-po-nalozeniu-koszulki-na-pomnik-lecha-kacz
ynskiego,859038.html

> ale jak ktoś z zewnątrz złoży zawiadomienie, to wykazanie znikomej
> szkodliwości czynu wcale łatwe nie będzie i przy odpowiedniej
> "upierdliwości" pokrzywdzonego kto może dostać normalny wyrok w tej
> sprawie. Zwłaszcza,jeśli się okaże, że to jest koordynowane.

Oczywiście że jest koordynowane przez odwetowców z Bonn. Płacą zaprzańcom
markami, a że są tak chytrzy i oszczędni, więc wciskają otumanionym
targowiczanom marki z NRD.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

,,Nie ma takiego problemu, ani osobistego, ani rodzinnego, ani narodowego,
ani międzynarodowego, którego nie można byłoby rozwiązać przy pomocy
Różańca"
Matka Boża do s. Łucji

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums

do góry

W dniu 10.08.2018 o 10:20, Robert Tomasik pisze:

> No właśnie nałożenie koszulki uszkodzeniem nie jest. Nie jest, bo
> zdjęcie nie jet problemem i jakiś realnych kosztów nie przynosi.
> Natomiast owe pomniki są dziełami i rządzą się takimi właśnie prawami.
> Oczywiście nikt nie będzie za jedną koszulkę nikogo "wieszał", ale
> nabrali z tym rozmachu

Na odwrót. Ponieważ ktoś jednak ścigał za pojesynczą koszulkę to właśnie
akcja nabrała rozmachu.

> i czuję, że skończy się jak z uciekającymi przed
> policjantami dla zabawy motocyklistami. Motocyklista w końcu zginął, bo
> dla grandy sobie uciekał, a blokada była w związku z napadem.

Znaczy co? Boisz się że kogoś zastrzelą bo... no właśnie bo co?

BTW - czemu twierdzisz, że to prowokacje? To protest.

Shrek

do góry

W dniu 09.08.2018 o 10:08, Robert Tomasik pisze:

> Czyli chcesz mnie przekonać, że nałożenie koszulki nie zmienia wyglądu
> dzieła, jakim jest pomnik? Może nie jest to jakieś "wyjątkowe" dzieło,
> ale rzeźbiarz koszulki na nim nie powiesił.

Dobra - odwrócmy sytuację. Ostatnio było coś o Big Cycu i ich utworze
"jak to słodko zostać świrem". Kurwizja twierdzi, że zapłacili za
oddtowrzenie ZAIKSowi, ty twierdzisz, że zniekształcili go podkładając
obraz z demonstracji KODu. Kogo powinny wyciągnąć z wyrka kulsony o 6?
Kurskiego, realizatora, tego co puścił, czy może skoro to zorganizowana
akcja wszystkich i jeszcze zrobić kipisz w studiu?

Shrek

do góry

W dniu 10-08-18 o 19:09, Shrek pisze:
> W dniu 09.08.2018 o 10:08, Robert Tomasik pisze:
>
>> Czyli chcesz mnie przekonać, że nałożenie koszulki nie zmienia wyglądu
>> dzieła, jakim jest pomnik? Może nie jest to jakieś "wyjątkowe" dzieło,
>> ale rzeźbiarz koszulki na nim nie powiesił.
>
> Dobra - odwrócmy sytuację. Ostatnio było coś o Big Cycu i ich utworze
> "jak to słodko zostać świrem". Kurwizja twierdzi, że zapłacili za
> oddtowrzenie ZAIKSowi, ty twierdzisz, że zniekształcili go podkładając
> obraz z demonstracji KODu. Kogo powinny wyciągnąć z wyrka kulsony o 6?
> Kurskiego, realizatora, tego co puścił, czy może skoro to zorganizowana
> akcja wszystkich i jeszcze zrobić kipisz w studiu?

Poczytaj coś o polach eksploatacji utworu. Jakby sobie śpiewali pod tym
pomnikiem o Konstytucji, to ich sprawa, ale w wypadku pomnika wyglądu
zmieniać nie wolno. To znaczy generalnie, to nawet wolno, ale w ustawie
napisano pod jakimi warunkami.

do góry

W dniu 2018-08-08 o 14:14, Robert Tomasik pisze:
> Ja się zastanawiam, czemu oni w ogóle idą w stronę.JA bym raczej
> spojrzał w stronę art. 115.2 Prawa Autorskiego. Pomnik mimo tego, kogo
> przedstawia, to jednak bez żadnej wątpliwości jest dziełem, a zakładanie
> czegokolwiek go zniekształca.

No to jeszcze torunian trzeba oddać pod sąd.

http://torun.wyborcza.pl/torun/56,48723,17882011,Kop
ernik_Gandalfem__Przebieranie_astronoma_to_juz.html

Rozumiem, że jako prawy obywatel, a także funkcjonariusz służby
państwowej, złożysz odpowiednie doniesienie do prokuratury.


--
P.

do góry

W dniu 10-08-18 o 23:42, PiotRek pisze:
> W dniu 2018-08-08 o 14:14, Robert Tomasik pisze:
>> Ja się zastanawiam, czemu oni w ogóle idą w stronę.JA bym raczej
>> spojrzał w stronę art. 115.2 Prawa Autorskiego. Pomnik mimo tego, kogo
>> przedstawia, to jednak bez żadnej wątpliwości jest dziełem, a zakładanie
>> czegokolwiek go zniekształca.
> No to jeszcze torunian trzeba oddać pod sąd
> http://torun.wyborcza.pl/torun/56,48723,17882011,Kop
ernik_Gandalfem__Przebieranie_astronoma_to_juz.html
> Rozumiem, że jako prawy obywatel, a także funkcjonariusz służby
> państwowej, złożysz odpowiednie doniesienie do prokuratury.
>
>
Po co? Przecież oni właśnie na to czekają :-D

do góry

W dniu 2018-08-10 o 23:54, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 10-08-18 o 23:42, PiotRek pisze:
>> W dniu 2018-08-08 o 14:14, Robert Tomasik pisze:
>>> Ja się zastanawiam, czemu oni w ogóle idą w stronę.JA bym raczej
>>> spojrzał w stronę art. 115.2 Prawa Autorskiego. Pomnik mimo tego, kogo
>>> przedstawia, to jednak bez żadnej wątpliwości jest dziełem, a
zakładanie
>>> czegokolwiek go zniekształca.
>> No to jeszcze torunian trzeba oddać pod sąd
>>
http://torun.wyborcza.pl/torun/56,48723,17882011,Kop
ernik_Gandalfem__Przebieranie_astronoma_to_juz.html
>> Rozumiem, że jako prawy obywatel, a także funkcjonariusz służby
>> państwowej, złożysz odpowiednie doniesienie do prokuratury.
>>
> Po co? Przecież oni właśnie na to czekają :-D
Robercie, nie. Oni się bawią, nikomu i niczemu nie szkodząc. Podobnie
jak osoby, które zakładają na pomniki koszulki z napisem "Konstytucja". :-)

--
P.

do góry