Osobnik posiadający mail w...@g...pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku
co następuje:

>>>>>> Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych
>>>>>> smieciach musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec
>>>>>> zostaje całkiem sporo na róznego rodzaju naklejki itp.
>>>>>
>>>>> To też jest zabawne. Skoro 60% to już "posortowane" to po co w
>>>>> ogóle to sortowanie w domach? I tak muszą to posortować ponownie.
>>>>> Na co komu tyle dodatkowej roboty wykonywanej przez 20 mln
>>>>> Polaków?
>>>>>
>>>> Naprawde trzeba to tumaczyc?
>>>> 60% to maks, chyba nikt nie bedzie wrzucał zanieczyszczen do
>>>> dokładnie 40% zawartości... Poza tym przesortowane wstepnia łatwiej
>>>> posortować. No i wiadomo, ze są potrzebne okresy przejsciowe, zeby
>>>> ludzie sie przyzwyczaili/nauczyli.
>>>> Chyba tylko witek mysli, ze zaraz przy pierwszym kuble smieci
>>>> pojawi sie straz gmina i sprawdzi efektywnosc sortowania...
>>>>
>>>>
>>> a jakies przeszkody, zeby tak bylo?
>>> toz to dodatkowy dochod dla miasta.
>>>
>> Przeszkoda taka, ze za odbiór smieci odpowiada firma.
>> Wiec to i firma moze sobie sprawdzac a nie SM.
>>
>
> a co za roznica, kto ci powie, ze masz smieci nie w tym worku co
> trzeba. nawet gorzej.
> smieciarz ma wieksza motywacje zajrzenia do kazdego kubła ładowanego
> na smieciare.
> SM robiłaby to od czasu do czasu przed wypłatą lub wysłaniem statystyk
> wyzej

Czyli juz ustaliliśmy, ze SM nie bedzie zaglądać? Swietnie. Ustalilismy
równiez, ze nie ma żadnych mandatów. Fantastycznie.
Jak będzie z sortowaniem - zobaczymy w praniu. Jestem spokojny.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"W wannie historii prawdę trudniej jest utrzymać niż mydło,
i o wiele trudniej znaleźć..." - Terry Pratchett

do góry

Osobnik posiadający mail w...@g...pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku
co następuje:

> no to sie za jakis czas przekonamy kto mial racje.
>
> nie zapomnij dac znac, kiedy u was ogłoszą ile kosztuje przylapanie na
> niesegregowaniu mimo deklaracji.
>
Ok. Pozyjemy, zobaczymy.

>> witku drogi,
>> dlaczego z jednej strony próbujesz siac ferment, z drugiej probujesz
>> umniejszać moje starania?
>
> bo ta ustawa jest najwiekszym bublem jaki wyszedl w ostatnich 20
> latach.
>
ROTFL
piszesz to po tym, jak przedstawiłes serię argumentów, z których zaden nie
był prawdziwy?
>>
>> Masz tutaj zalecenia dla Poznania:
>> http://www.goap.org.pl/edukacja/jak-segregowac-smiec
i/
>> do papieru kasiazki, zeszyty - nie ma słowa o zaleceniach dotyczacych
>> sposobu laczenia kartek.
>> do plastików butelki - nei ma słowa o ograniczeniach dotyczących
>> nalepek.
>
> no i wlasnie w tym problem. Nic nie zostało uregulowane.
> jutro mozesz miec totalnie inne wytyczne.
> Nie ma zadnych ograniczen w przykrecaniu srubki.
> Firma jest jedna i nie mozesz sie z niej "wypisac" ani wybrac
> konkurencji. A oni moga robi co im sie podoba.
>
Rozumiem, ze ty jestes z tych co z jednej strony narzekaja na
skomplikowane, złe prawo a z drugiej wszystko chcieliby mieć zapisane w
ustawie?
Ja jakos jestem spokojny ze:
- władzom miasta nie bedzie zależało na sianiu fermentu w śmieciach bo od
tego zalezy popracie w wyborach
- kwestia sortowania bedzie raczej coraz łatwiejsza, bo będą sie otwierały
coraz nowoczesniejsze sortownie.
Reasumujac sądze ze bedzie coraz lepiej a nie coraz gorzej.
Zwłaszcza jak tam gdzie władze sobie z problemem nie poradziły, ludzie
podziekują im za wyczyny.

> Nie mam nic przeciwko czemus takiemu pod warunkiem, ze mam prawo
> zaglosowania nogami i odwiedzenia konkurencji.
> narazie jedyną opcje jaką mam to deklarowanie ze niczego segregowal
> nie bede.
> Niedlugo nawet takiej opcji nie bede mial, bo segregowanie bedzie
> obligatoryjne
>
Mam prosbe - jest jakas kumulacja w totku.
Dasz liczby? Bo widze, ze masz zdolności prekognicyjne.
No chyba, ze tylko czarnowidztwo...
>
> i znowu za jakis czas sie przekonasz kto mial racje.
>
Ano.

>
>>
>>>>> A zapytaj kogos mieszkajacego w nowym jorku. To sie dowiesz, ze
>>>>> policja ma prawo wlepic ci mandat jak twoje smieci nie sa
>>>>> posortowane, albo worek ze smieciami sie rozwiazal.
>>>>>
>>>> I ma to związek z polska ustawa śmieciową taki ze...?
>>>
>>> naprawde ni czujesz, ile ustaw zostalo zywcem bez sensu wzietym z
>>> ameryki.
>>>
>> nie, nie czuje.
>> Mam wrażenie, że mamy zupełnie odmienny system prawny od nich.
>
> prawny tak,
> ale to nie ma nic wspolnego z prawem, a z organizacja.
>
Tak. Czyli skopiowany ale inny. Rozumiem.
>
>>
>>> ustawa o szkolnictwie i wporwadzenie gimnazjum to kopia system
>>> amerykanskiego,.
>>
>> Naprawde? ciekawe...
>
> naprawde. malo ciekawe.
> szkolnictwo zostalo doszczetnie rozwalone.
>
U nas czy w stanach?
>>
>>> pomysl na gimbusy to kopia systemu amerykanskiego,
>>
>> Aha, a ja myslałem ze potrzeba dowożenia dzieci.
>> No ale skoro w Ameryce tez sie dowozi dzieci...
>
> a przyjrzyj sie jak sie dowozi dzieci w ameryce.
> ile tych gimbusow jest i jaki jest czas dowozenia i porownaj to z
> polska. tam sie dowozi, bo tereny sa rozlegle. Gimbusow sa setki na
> "gmine" tendencja jest aby budowac nowe szkoly, tak aby czas dojazdu
> nie przekraczal 20 minut.
> U nas gimbus sztuk jeden i godzinny dojazd do szkoly wymyslono po to
> aby szkoly zlikwidowac.
>
>
> opercja sie udala, pacjent zmarl
>
Aha, masz racje, lepiej jakby nie było dowozenia dzieci do szkoły, wtedy
nie moznaby zarzucić, że kopiowali amerykanow.
>>
>>> reforma zdrowia xx lat temu to jest doklada kopia systemu
>>> amyerkanskiego
>>>
>>> i reforma smieciowa jest dokladna kopia systemu nowojorskiego.
>>>
>>> mandaty wprowadzis ie pozniej.
>>>
>> Zazdroszcze bujnej wyobraźni.
>
> to nie wyobraznia tylko troche wieksza znajomosc swiata.
>
Oczywiście... pamietaj: lotto
>
>> Z ciakwosci - w jaki sposób firma, ktora wygrywa przetarg bedzie tym
>> straznikom płacić? W jaki sposób bedzie ich zatrudniac?
>>
>
> Nie bedzie im placic i nie bedzie ich zatrudniac.
> to bedzie zadanie gminy i jej dochod.
>
fiu, fiu - coraz lepiej...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jest Leżajsk, jest dobrze.
Był Leżajsk, jest mi niedobrze.

do góry

Użytkownik "Piotrek" <p...@p...na.berdyczow.info>

> On 2013-06-21 18:22, John Kołalsky wrote:
>> Zanosi się na lokalne referendum ?
>
> A bo to na jedno?

I oni zorganizują to referendum by dać się obalić ???

do góry

On 2013-06-22 04:14, John Kołalsky wrote:
> I oni zorganizują to referendum by dać się obalić ???

Khm... Czy referenda lokalne i tryb w jakim są organizowane to jest dla
Ciebie jakaś nowość?

Ostatnie z większych referendów zakończonych wyj*bką wybrańców to zdaje
się w Elblągu było.

Piotrek

do góry

W dniu 2013-06-21 17:09, Budzik pisze:

> Ile osób musi zrobić to samo aby taki władza przeanalizowały system?

Skąd mam wiedzieć? I co niby mam zrobić? Pucz?


--
MN

do góry

Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail w...@g...pl.invalid napisał(a) w poprzednim
odcinku co następuje:
>
>>>>> Dokładnie.
>>>>> Sortuje śmieci od lat i o żadnym zrywaniu etykiet, myciu butelek
>>>>> itp. nie słyszałem.
>>>>
>>>> czyli we wroclawiu niczego nie sortujesz.
>>>>
>>> I to cie dziwi?
>>> Przecież nie jestem z Wrocławia...
>>
>> no to sie przeprowadz.
>>
> :)
> Masz jeszcze coś mądrzejszego do powiedzenia?
>>
>>>>
>>>>> Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych
>>>>> smieciach musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec
>>>>> zostaje całkiem sporo na róznego rodzaju naklejki itp.
>>>>>
>>>> minister niczego nie ustala i nie ustalil. zostalo to zostawione
>>>> samorzadom a te maja dowolnosc w wymyslaniu bzdur.
>>>>
>>> Zgadza się.
>>> Nie moja wina, ze we Wrocławiu coś powymyślali.
>>> Załatwcie to z władzami.
>>>
>>
>> Kurde, myslalem ze jestes inteligentnieszy.
>>
>> jutro w twojej gminie moga ustalic, ze kartki zapisane do jednego
>> kontenera a niezapisane do drugiego.
>>
>> jak nie to znaczy, ze nie deklarujesz sie sortowac odpadkow i placisz
>> wiecej.
>>
> Moga tez ustalić, że sortujemy na 20 róznych worków.
> A jakos sie tego nie boję.
>

to znaczy, ze glupi jestes.
Bo jak to inaczej okreslic.

w kazdym razie daj znac jak juz te 20 workow bedziesz musial w domu trzymac.
poczekam

do góry

On Fri, 21 Jun 2013, Budzik wrote:

> Osobnik posiadający mail w...@g...pl.invalid napisał(a) w poprzednim
odcinku co następuje:
>
>> na dzisiaj tylko podniesienie stawki, jutro moze byc mandat np 250 zl.
>>
>> Nie ma zadnych przeszkod aby to wprowadzic.
>>
> Nie ma również zadnych widoków. ale pomarudzić można.

Akurat tu byłbym ostrożny.
Stosowanie mechanizmów "ustawa nie zabrania" jest sprawdzoną
w PRL "dobrą praktyką" urzędników RP, nawet jeśli później od czasu
do czasu przegrywają sprawy przed NSA, który wykazuje że w zasadzie
to powinno być na odwrót ;)

Mówię z góry: nie bardzo widzę czarnowidztwo Witka w kwestii
kompletnego pogłupienia wszystkich samorządowców w .pl naraz,
a powodem braku tej wizji jest brak widocznego celu - jakby
to coś mogło dać IM lub gminie, to zagrożenie byłoby poważniejsze.
Ale co do firm zbierających smieci takie zagrożenie jest,
o ile koszt "dosortowania" będzie stanowił część ich działalności
a nie zostanie pokryty ze stosowną przebitką z innych źródeł,
będzie interes do wykazywania "złego sortowania".
A "stawianie klienta do pionu" się zdarza (ma na celu obniżenie
kosztów egzekucji własnych roszczeń, reszta klientów zacznie
się bać), z tego właśnie powodu wprowadzono przepisy które
uniemożliwiają np. odcięcie prądu lub gazu bez uprzedniego
wysłania klientowi upomnienia że nie zapłacił zaległości.
Tego, że w .pl takie przypadki się zdarzyły (w oparciu o wersję
"przecież prawo nie zabrania") też sobie nie wyobrażasz?

> Masz tutaj zalecenia dla Poznania:
> http://www.goap.org.pl/edukacja/jak-segregowac-smiec
i/
> do papieru kasiazki, zeszyty - nie ma słowa o zaleceniach dotyczacych
> sposobu laczenia kartek.

No i w zupełności się zgadzam, że to... źle.
Ładnych parę lat zajmuję się własnymi podatkami i tak mi właśnie
wychodzi: jak w ustawie nie ma jasnego zapisu że "podmiot powiązany"
liczy się do 2 stopnia pokrewieństwa lub powinowactwa tudzież
minimum 5% udziału bezpośredniego lub pośredniego (to nie wymysł,
tylko z ustawy) to urząd sobie przyjmie dowolne kryterium i postawi
zarzut "powiązania" i już.
Tak samo z każdym innym przypadku, kiedy możliwa jest "interpretacja
rozszerzająca" (co z tego, że formalnie nieprawidłowa, to Ty będziesz
musiał się sądzić że słoniem nie jesteś).

Takie przepisy często nie były skutkiem przemyśleń ustawodawcy,
lecz analizy wyroków NSA i SN, stwierdzająych że kryterium
jest śliskie.

Ad rem.
Optymalnym rozwiązaniem, dającym nadzieję na brak możliwosci
narzucenia nadmiernych restrykcji, byłaby tzw. "lista otwarta"
dopuszczalnych odchyleń, coś w stylu:
"za papier posortowany w wystarczającym stopniu uznaje się również
wszelkie postacie papieru i kartonu złączone w powszechnie stosowany
sposób w zeszyty, opakowania i podobne elementy użytkowe, w szczególności
poskładane, sklejone i złączone zszywkami".
Możesz to uznać za paranoję, ale nieraz brak takiego przepisu powodował
już "skutki prawne".

Oczywiście obowiązywanie kryterium "60% zawartości" również wygląda
na całkiem dobre kryterium... i ile ma "moc prawną" rangi ustawy
(nie może być zmienione prawem niższego rzędu).

Że tak głupio spytam: 60% wagi, objętości czy innego parametru śmiecia?
:)

> do plastików butelki - nei ma słowa o ograniczeniach dotyczących nalepek.

No właśnie :>
Może być tak, że na 99++% kraju będzie "rozsądnie", ale znajdzie się
gdzieś głupek i to właśny Ty na niego trafisz.
O "procesie o freeware" pewnie słyszałeś?

>> jesli znajda tam cos co powinno byc w recyklingu a nie jest dostaniesz
>> decyzje o podwyzszeniu opłaty od biezacego miesiaca za niesegregowanie
>> smieci mimo, ze sie do tego zobowiazales.
>
> Z ciakwosci - w jaki sposób firma, ktora wygrywa przetarg bedzie tym
> straznikom płacić? W jaki sposób bedzie ich zatrudniac?

Chodzi o strażników miejskich czy strażników-"kontrolerów" firmowych,
takich jak mają np. przedsiębiorstwa przewozowe wyłapujące gapowiczów?
Nie widzę stosownego kawałka w cytacie a starsze już przerzuciłem
do archiwum :)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 21 Jun 2013, witek wrote:

> Budzik wrote:
>> I to cie dziwi?
>> Przecież nie jestem z Wrocławia...
>
> no to sie przeprowadz.

Nie widzę w tym śladu logiki.
Dlaczego on ma sobie pogorszyć, skoro wydaje się, że *JEŚLI
JUŻ* to lepiej by było jakbyś Ty sobie polepszył - przeprowadzając
się do miasta w którym radni nie wydają dzikich rozporządzeń?
(no, na razie nie wydali)

> jutro w twojej gminie moga ustalic, ze kartki zapisane do jednego kontenera
> a niezapisane do drugiego.

To wtedy się wyprowadzi, nie musi już teraz ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

Osobnik posiadający mail w...@g...pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku
co następuje:

> to znaczy, ze glupi jestes.
> Bo jak to inaczej okreslic.

Mozesz też po prostu stwierdzić, że totalnie sie ze mna nie zgadzasz.
Ale latwiej powiedzieć głupi. Do małzonki tez tym tonem?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
...i to by było na tyle
Jan T. Stanisławski

do góry

Osobnik posiadający mail h...@a...pl napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:

>
> To jest tak, jak ktos mieszkal na zadupiu w domku pod miastem, to
> oczywiste bylo, ze odbior smieci musi byc drozszy, bo smieciara
> zapierdala w chuj po dwa pojemniki. Zajmie godzine zrobienie prau domków
> czyli dajmy na to obsluzenie 50 osob.
>
> W blokowisku smieciara od pojemnika do pojemnika ma 5 metrow i w godzine
> zrobią cale osiedle. Dajmy na to 1000 osob.
>
> Dlatego smieci byly drogie dla domkowiczow a tanie dla blokowszczakow.
>
> Teraz jest od lebka. Bez wzgledu jak daleko zapierdalac ma smieciara.
>
> Dlatego ceny sa wyzsze dla wiekszosci, bo cena od lebka musiala byc tak
> skalkulowana, zeby firma nie byla w plery, jak oprocz blokowisk beda
> musieli zapierdalac po wszystkich okolicznych wsiach....
>
> Wiec "domkowicze" sie ciesza, bo maja taniej, reszta sie wkurwia, bo
> musi placic wiecej na poczet domkowiczow...

Cos w tym jest.
Musze sprawdzić, ile w Poznaniu płaciły wszelkei spóldzielnie.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Ten, kto walczy z potworami musi baczyć, by nie zapomniał,
że w ten sposób staje się potworem." Fryderyk Nietzsche

do góry