Andrzej Lawa wrote:
> Nie ma takiej ustawy.

i co z tego?

> To pokaż mi te konkretne ustawy o konkretnych kościołach.

ustawa o stosunku Państwa do... kilka takich mamy

KG

do góry

Użytkownik "Pussy" <i...@w...pl> napisał w wiadomości
news:c5tmts$e5j$1@atlantis.news.tpi.pl...
> owszem, chodziło mi o to, iż w Polsce wogóle jest zabroniona działalność
> sekt!! A jeżeli już istnieje takowa pod przykrywką "związku
wyznaniowego"
> zarejestrowanego, to zabronione jest nakłanianie do wstąpienia pod
> przymusem, gwałtem lub podstępem.

Wskaż przepis zabraniający działalności sekt - rozumianych w sposób przeze
mnie zdefiniowany. Jestem zresztą w stanie wymienić cały szereg związków
spełniających kryteria sekty (za podstawę przyjmując definicję zacytowaną
przeze mnie, bo z prawną się nie spotkałem), które legalnie działają na
terytorium RP. Niektóre niekoniecznie muszą być zarejestrowane. Jak z
kolegami uznamy, że na moim podwórku rośnie święte drzewo i zaczniemy
wieczorami mu składać hołd, to niekoniecznie musimy się zarejestrować.
Dokąd owym hołdem nie będziemy zakłócać spokoju publicznego, nie będziemy
tam w ofierze składa kota sąsiada ani przymuszać przykładając broń do
skroni bogobojnej sąsiadki, by ta się kłaniała przechodząc koło drzewka,
to jest to nasza i tylko nasza sprawa. Rejestracja jako związku
wyznaniowego po prostu przyniesie jakąś tam regulację naszych praw i
obowiązków. Jest spełnieniem jakiegoś tam obowiązku administracyjnego i z
działalnością sekty ma związek dość luźny.

Natomiast niewiele sekt "nakłania do wstąpienia pod przymusem lub
gwałtem". Nie przysięgnę, czy gdzieś nie było takich odosobnionych
przypadków, ale z reguły to nie tyle sprawa założeń programowych sekty, co
po prostu zwichrowanie niektórych jej członków. Kościół Katolicki zresztą
też w przeszłości podobne sposoby stosował, o innych wielkich kościołach
nie wspominając. A i dziś by się kilka przykładów takiej działalności
znalazło. Tak więc nie czyńmy z tego tragedii w skali makro i nie piszmy o
zagrożeniu naszego bezpieczeństwa przez sekty. Tak naprawdę, to jeśli ktoś
nie będzie miał takich czy innych skłonności w tym kierunku, to po prostu
do takiej sekty nie trafi. Nie ma na to silnych, bo oni nie wybierają
przypadkowych przechodniów. Jeśli gdzieś ktoś kogoś do czegoś przymusza,
to należy to traktować jako zdarzenie kryminalne, winnego ukarać
przykładnie i o sprawie zapomnieć.

Co do "podstępu", to jest to dość śliska sprawa, bo niestety wszelkie
związki wyznaniowe opierają się na wierze w istnienie lub nie czegoś, a ta
jak sama nazwa wskazuje dowieść się metodami naukowymi nie da. Tak więc
bardzo szybko można by dojść do wniosku, że to wszystko jest jedno wielkie
oszustwo, łącznie z wiodącymi kościołami, bowiem tak naprawdę, to żaden z
nich nie jest w stanie dowieść, że ma rację. Dotyczy to oczywiście również
sekt, jako bądź co bądź takich małych kościołów. Przecież one dziedziczą
również w dużej mierze poglądy kościołów, z których się wyodrębniły.

Moim zdaniem dokąd sekta jako organizacja nie dopuszcza się przestępstw,
nie nakłania do popełnienia przestępstw jak również nie stosuje jako
organizacja przymusu wobec osób postronnych mającego na celu wymuszenie
wstąpienia do sekty, to nie należy się tym przejmować. Wszelkie alarmujące
artykuły, tudzież audycje w różnych mediach - najczęściej nastawionych
prokatolicko - moim zdaniem demonizują problem. Próbują ludzi strachem
odsunąć od sekt, podczas gdy wiele z nich to po prostu zbiór ludzi o
podobnych poglądach, którzy mają swój pogląd na niektóre aspekty wiary -
niekoniecznie zbieżny z Kościołem Katolickim, co nie znaczy że błędny i w
głównych dogmatach rozbieżny. Kościół Katolicki próbuje moim zdaniem w ten
sposób zapobiec odchodzeniu wiernych od tego kościoła, bowiem jakby
rzetelnie policzyć, to by się mogło okazać, że nie jest on tak bardzo
dominujący. Ponieważ to grupa prawna, a nie religijna, to nie będę
rozwijał dalej tego wątku, choć tak szczerze mówiąc, to uważam, że i
obecnie Kościół Katolicki tak całkiem nie jest w tym wypadku pozbawiony
nieprawidłowości. Ale to by za bardzo odwiodło nas od tematyki grupy.

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:c5tq51$15f6$1@news2.ipartners.pl...
> Pussy wrote:
> > nie zarzucaj mi, iż nie w Posce prawa wyznaniowego, bo siebie
osmieszasz. Na
>
> Nie ma takiej ustawy.

Pewnie że nie ma!!!! Czytaj: są ustawy i przepisy Konstytucji!

>
> > to prawo składa się szereg ustaw o poszczególnych związkach wyznaniowych
> > oraz kościołów w polsce, których działalność jest dozwolona oraz
przepisy
>
> To pokaż mi te konkretne ustawy o konkretnych kościołach.

Ustawa o wolności słowa i wyznania w RP z 1989 r., Ustawa konkordatowa z
1993 r.,
15 Ustaw intytułowanych "Ustawa o stosunku państwa do....." i tu należy
wpisać:
kościół katolicki
polski autokefaliczny kosciół prawosławny
kościół ewangelicko- augsburski
kosciół polsko- katolicki
kosciół adwentystów dnia siódmego
kosciół chrześcijan baptystów
kosciół ewangelicko- metodystyczny
starokatolicki kosciół Mariawitów
kościół zielonoświątkowy
kościół katolicki Mariawitów
wyznaniowe gminy żydowskie
wschodzni kościół staroobrzedowy
karaińsk8i związek religijny
muzułmański związek religijny

>
> > Konstytucji! Owszem, 100 osób mających pełną zdolność i prawa
obywatelskie
> > może założyć związek wyznaniowy, ale to nie jest ad hoc, gdyż musza
> > przedłożyć statut działalności itd itp, który jest weryfikowany.....
>
> Tylko i wyłącznie pod względem formalnym oraz zgodności z obowiązującymi
> przepisami (np. do obrzędów nie może należeć składanie ludzi w ofierze,
> ale wielodniowe medytacje na odludziu - jak najbardziej).
>
> PS: I NAUCZ SIĘ WRESZCIE CYTOWAĆ, do jasnej ciasnej.

"Prozelityzm"- nawracanie, przeciągnięcie na swoją stronę. Prozelityzm jest
dopuszczalny do pewnych granic. Nie wolno używać przymusu, podstępu, gwałtu.
Polecam opracowania:
1) "Prawo kościołów i związków wyznaniowych nierzymsko- katolickich"
Wysocxzański, Pietrzak 1997 Chrześć. A.T.
2) "Prawo wyznaniowe. Wybór źródeł" 2000 K. Warchałowski
3) "Prawo wyznaniowe" Zarzycki, Uruszczak 2003 UJ
4) Polskie prawo wyznaniowe" Krukowski 2000 PWN

Życzę miłej lektury i pozdrawiam:)

do góry

Pussy wrote:

>>>nie zarzucaj mi, iż nie w Posce prawa wyznaniowego, bo siebie
>>>osmieszasz. Na
>
>>Nie ma takiej ustawy.
>
>
> Pewnie że nie ma!!!! Czytaj: są ustawy i przepisy Konstytucji!

Owszem. Ale nazywanie tego 'prawem wyznaniowym' jest IMHO co najmniej
niezręcznym określeniem, wręcz śmiesznym, a może nawet gorzej.

>>>to prawo składa się szereg ustaw o poszczególnych związkach wyznaniowych
>>>oraz kościołów w polsce, których działalność jest dozwolona oraz
>>> przepisy
>
>>To pokaż mi te konkretne ustawy o konkretnych kościołach.
>
>
> Ustawa o wolności słowa i wyznania w RP z 1989 r.,

Czy gdzieś w tej ustawie jest napisane, że działalność związku
wyznaniowego jest nielegalna, jeśli nie ma dla niego specjalnej, osobnej
ustawy?

> Ustawa konkordatowa z 1993 r.,

Konkordat to bardziej umowa między państwem polskim a państwem
kościelnym (Watykanem).

> 15 Ustaw intytułowanych "Ustawa o stosunku państwa do....."
> i tu należy wpisać:

[ciach]

...i tam są dodatkowe 'bonusy' dla tych kościołów, np. dodatkowe
ustawowo wolne od pracy/nauki dni.

Nie dostają żadnej wyłączności na bycie związkiem wyznaniowym.

[ciach]

> "Prozelityzm"- nawracanie, przeciągnięcie na swoją stronę. Prozelityzm jest
> dopuszczalny do pewnych granic. Nie wolno używać przymusu, podstępu, gwałtu.
> Polecam opracowania:
> 1) "Prawo kościołów i związków wyznaniowych nierzymsko- katolickich"
> Wysocxzański, Pietrzak 1997 Chrześć. A.T.
> 2) "Prawo wyznaniowe. Wybór źródeł" 2000 K. Warchałowski
> 3) "Prawo wyznaniowe" Zarzycki, Uruszczak 2003 UJ
> 4) Polskie prawo wyznaniowe" Krukowski 2000 PWN

Polecać sobie możesz 'skolko ugodno'. Co nie zmienia faktu, że sekty,
kościoły, związki wyznaniowe, czy jak to zwał mogą na terenie RP działać
i zachęcać do wstępowania w swe szeregi, o ile nie naruszają ograniczeń
w praktyce identycznych z ograniczeniami zachęcania do zakupu zwykłych
towarów. Niedopuszczalność przymusu, podstępu czy gwałtu jest tak samo
oczywista i nie ma znaczenia, co jest 'towarem' (za przeproszeniem
wszelkich związków wyznaniowych za niezamierzone spłycenie ich misji).

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:c5uvnq$1qm7$1@news2.ipartners.pl...
> Pussy wrote:
>
> >>>nie zarzucaj mi, iż nie w Posce prawa wyznaniowego, bo siebie
> >>>osmieszasz. Na
> >
> >>Nie ma takiej ustawy.
> >
> >
> > Pewnie że nie ma!!!! Czytaj: są ustawy i przepisy Konstytucji!
>
> Owszem. Ale nazywanie tego 'prawem wyznaniowym' jest IMHO co najmniej
> niezręcznym określeniem, wręcz śmiesznym, a może nawet gorzej.
>
> >>>to prawo składa się szereg ustaw o poszczególnych związkach
wyznaniowych
> >>>oraz kościołów w polsce, których działalność jest dozwolona oraz
> >>> przepisy
> >
> >>To pokaż mi te konkretne ustawy o konkretnych kościołach.
> >
> >
> > Ustawa o wolności słowa i wyznania w RP z 1989 r.,
>
> Czy gdzieś w tej ustawie jest napisane, że działalność związku
> wyznaniowego jest nielegalna, jeśli nie ma dla niego specjalnej, osobnej
> ustawy?
>
> > Ustawa konkordatowa z 1993 r.,
>
> Konkordat to bardziej umowa między państwem polskim a państwem
> kościelnym (Watykanem).
>
> > 15 Ustaw intytułowanych "Ustawa o stosunku państwa do....."
> > i tu należy wpisać:
>
> [ciach]
>
> ...i tam są dodatkowe 'bonusy' dla tych kościołów, np. dodatkowe
> ustawowo wolne od pracy/nauki dni.
>
> Nie dostają żadnej wyłączności na bycie związkiem wyznaniowym.
>
> [ciach]
>
> > "Prozelityzm"- nawracanie, przeciągnięcie na swoją stronę. Prozelityzm
jest
> > dopuszczalny do pewnych granic. Nie wolno używać przymusu, podstępu,
gwałtu.
> > Polecam opracowania:
> > 1) "Prawo kościołów i związków wyznaniowych nierzymsko- katolickich"
> > Wysocxzański, Pietrzak 1997 Chrześć. A.T.
> > 2) "Prawo wyznaniowe. Wybór źródeł" 2000 K. Warchałowski
> > 3) "Prawo wyznaniowe" Zarzycki, Uruszczak 2003 UJ
> > 4) Polskie prawo wyznaniowe" Krukowski 2000 PWN
>
> Polecać sobie możesz 'skolko ugodno'. Co nie zmienia faktu, że sekty,
> kościoły, związki wyznaniowe, czy jak to zwał mogą na terenie RP działać
> i zachęcać do wstępowania w swe szeregi, o ile nie naruszają ograniczeń
> w praktyce identycznych z ograniczeniami zachęcania do zakupu zwykłych
> towarów. Niedopuszczalność przymusu, podstępu czy gwałtu jest tak samo
> oczywista i nie ma znaczenia, co jest 'towarem' (za przeproszeniem
> wszelkich związków wyznaniowych za niezamierzone spłycenie ich misji).

widze, że kolega bardziej interesuje się prawem handlowym więc niech sie nie
ośmiesza mówiąc, iż nie można tego nazwać Prawem wyznaniowym!!! Tak jak
prawo karne, prawo cywilne istnieją takie dziedziny jak: prawo wynaniowe i
prawo konkordatowe. Pójdź na UKSW w Warszawie i powiedz któremuś z
profesorów- "nie ma prawa wyznaniowego"......... chciałabym to zobaczyć.
pozdrawiam

do góry

To ja może sprecyzuje o co mi chodzi. :)
Jest człowiek który mówi :"Jestem prorokiem ......Chodźcie za mna i
zamieszkajcie i pracujcie u mnie. To w co do tej pory wierzyliście jest
kłamstwem. Ja wam wskaże prawde"
mówi to legalnie czy nie?
o tyle mi tylko chodziło.

--
PawełJ

do góry

PawełJ wrote:
> To ja może sprecyzuje o co mi chodzi. :)
> Jest człowiek który mówi :"Jestem prorokiem ......Chodźcie za mna i
> zamieszkajcie i pracujcie u mnie. To w co do tej pory wierzyliście jest
> kłamstwem. Ja wam wskaże prawde"
> mówi to legalnie czy nie?

Czy stosuje przy tym hipnozę, narkotyki, szantaż lub przemoc? Jeśli nie
- może sobie twierdzić, co chce. A jak mu ktoś uwierzy - to już jego
problem.

do góry

PawełJ 19 kwietnia 2004, 17:42:01, szrajbnął:
> mówi to legalnie czy nie?

Jakby mowil nielegalnie, to Jacher juz by nie byl bezdomnym ;)

--
Drwal GG:2006587 [ROT13!]q...@b...cy
zdjecie.moje.prv.pl /\ drwal.ws.prv.pl
D850MHZ,256MBSDRRAM \/ GF2MX64MB,WinXP
[-DivineDragons-] VLO w Pń Pozdrawiam!

do góry

Użytkownik "PawełJ" <p...@w...poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:c60s09$cbe$1@news.onet.pl...
> To ja może sprecyzuje o co mi chodzi. :)
> Jest człowiek który mówi :"Jestem prorokiem ......Chodźcie za mna i
> zamieszkajcie i pracujcie u mnie. To w co do tej pory wierzyliście jest
> kłamstwem. Ja wam wskaże prawde"
> mówi to legalnie czy nie?
> o tyle mi tylko chodziło.
>
> --
> PawełJ
>
>

niestety raczej tak......
I.

do góry