Dnia Tue, 24 Sep 2002 17:35:21 +0200,
osoba podpisana: Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne <s...@s...com.pl>
napisała:
> On Tue, 24 Sep 2002, Karol wrote:
> [...]
>>+ > MSZ nie, bo jeśli pieniądze zostały zaksięgowane że "wyszły"
>>+ > 15. to zostaną również zaksięgowane że "przyszły" 15.,
>>+
>>+ Nie ma takiej pewnosci, ze "wyslane" 15 "przyjda" 15.
>
> Hm... sugeruję *zaksięgowanie* (a nie dostępność)
> Prawdę mówiąc - nie wiem, ale czy to jest możliwe żeby
> pieniądze zostały *zaksięgowane* z różną datą przelewu
> w banku wierzyciela i dłużnika ??
> O konsekwencjach "dostępności" pisałem dalej :)
Jak najbardziej. W banku zlecasz przelew o godzinie 17:55
zwykle od razu zdejmą ci go z konta.


Do banku dłuznika dojdą _najwcześniej_ następnego dnia roboczego.
Zakładając, ze bank przyjmujący jest przyzwoity i nie wprowadzi
opóźnień. (Np. PekaoSA)
Natomiast prawdą jest że jeśli pieniądze wyjdą 1 sesją eliksiru danego
dnia to (o ile nie będzie kataklizmu) znajdą sie na koncie wierzyciela w
tym samym dniu.
I niestety ZTCW _nie_ ma w Polsce górnego ograniczenia na czas
"wędrowania" przelewu. Jedyna uwaga na ten temat jest "niezwłcznie"
niktórzy interpretują to jako 14 dni inni jako "bez zbędnej zwłoki"

KJ


--
Suma inteligencji na planecie jest stala, liczba ludzi powieksza sie.

do góry

> >+ > Karolu, masz pod ręką lub pamiętasz o co poszło we wspominanym
> >+ > przez ciebie wyroku SN ?
> >+
> >+ To nie ja cytowalem.
>
> Faktycznie, przepraszam; to "doonpedro" :), tylko nie
> cytował a "rzucił". Prosimy o jakiś namiar !!

Po co wam wyrok.
Nie wystarczy ordynacja?

CEZ

do góry

> Po co wam wyrok.
> Nie wystarczy ordynacja?

Albo KC.
Gdzieś tam stoi napisane
co się rozumie pod jaką datą
przy płatnościach.

CEZ

do góry

On 24 Sep 2002, Kamil Jonca wrote:
[...ja,Karol,ja...]
>+ >>+ > MSZ nie, bo jeśli pieniądze zostały zaksięgowane że "wyszły"
>+ >>+ > 15. to zostaną również zaksięgowane że "przyszły" 15.,
>+ >>+
>+ >>+ Nie ma takiej pewnosci, ze "wyslane" 15 "przyjda" 15.
>+ >
>+ > Hm... sugeruję *zaksięgowanie* (a nie dostępność)
>+ > Prawdę mówiąc - nie wiem, ale czy to jest możliwe żeby
>+ > pieniądze zostały *zaksięgowane* z różną datą przelewu
>+ > w banku wierzyciela i dłużnika ??
>+ > O konsekwencjach "dostępności" pisałem dalej :)
>+
>+ Jak najbardziej. W banku zlecasz przelew o godzinie 17:55
>+ zwykle od razu zdejmą ci go z konta.
>+
>+ Do banku dłuznika dojdą _najwcześniej_ następnego dnia roboczego.
[...]
>+ I niestety ZTCW _nie_ ma w Polsce górnego ograniczenia na czas
>+ "wędrowania" przelewu.

Owszem. Napiszę jeszcze raz ale inaczej: z jaką datą wpływ
pieniędzy na rachunek zostanie *uznany* (a nie *nastąpi*) ?
IMO i AFAIK - z tą samą datą, z jaką został "zdjęty" z konta !

Czyli pieniędzy (przelew SYBIRem, dla przykładu :):
1. dnia - ubywa na koncie płacącego
1. dnia - nie widać na koncie docelowym,
2. dnia - nie widać...
3. dnia: JEST ! Data wpływu ? - *1. dnia* !

Sprawdź i daj znać ;)
Problem w tym, że tylko hazardzista wyda pieniądze (o ile
umowa z bankiem mu pozwala) co do których nie ma pewności,
że one tam *będą* (wtedy bank anuluje np. ew. odsetki
karne !).
W szczególności, jeśli umowa z bankiem mu *nie* pozwala
- to *może* ponieść stratę (tj. "nieuzyskane korzyści")
o które IMHO może się skutecznie sądzić.
Co do odsetek karnych (żądanych od kontrahenta "tak sobie")
to mam wątpliwości, dlatego że (IMO i AFAIK) bank *uznaje*
że wpłata miała miejce 1. dnia... !
Dlatego ciekaw byłem czego miał dotyczyć wspominany tu
(bez namiarów) wyrok SN...

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Tue, 24 Sep 2002, Paweł Hajdys wrote:

>+ slawek <s...@p...gazeta.pl> napisał(a):
>+
>+ > ale pieniadze z jakiegos powodu dotra dopiero 18 to maja prawo naliczyc
>+ > mi za te trzy dni karne odsetki? czyli innymi slowy, czy musze odpowiadac
>+ > za to ze operacje miedzy bankowe trwaly 3 dni?
>+
>+ Dokładnie tak. Normalny wierzyciel może od tego odstąpić, ale takie ma
>+ prawo. Aby być precyzyjnym należy powiedzieć, że zapłata zostaje dokonana w
>+ chwili, gdy pieniądze te zostaną zaksięgowane na rachunku wierzyciela.

Witam waści :)
Możesz skomentować to o czym w kółko piszę ? ;)
Data zaksięgowania (data "uznania") < data "uwidocznienia"

Jeśli wierzyciel *ma pomysł* co zrobić z pieniędzmi, ale *nie
ma możliwości* (bo Bank mu debetu nie da) - to IMHO może
wtedy *skutecznie* (przedkładając sądowi ile stracił na skutek
niezrealizowania "pomysłu") zażądać odszkodowania.
Jeśli wpłata "pojawi się" 18., ale zostanie *zaksięgowana*
15. - to mam wątpliwości czy w kwestii odsetek da się coś
wywalczyć.
BTW:
"...poczcie..."
- cały czas była mowa o transakcjach bank-bank, gdzie IMHO
(i AFAIK :)) data "uznania" przelewu jest jedna; rzeczywiście,
pośrednik może skomplikować sytuację - bo wtedy opóźnienie
"na pośredniku" ujawnia się w datach (wpływ: 15. ,wypływ: 18)
i *za to* - to owszem, odsetki powinny być :)

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Tue, 24 Sep 2002, cef wrote:

>+
>+ > Po co wam wyrok.
>+ > Nie wystarczy ordynacja?

Co za (która) ordynacja ? (nie łapię :()

>+ Albo KC.
>+ Gdzieś tam stoi napisane
>+ co się rozumie pod jaką datą
>+ przy płatnościach.

Okolice art. 480 ?
Tak, tylko:
"jeśli dłużnik opóźnia się ze spełnieniem świadczenia pieniężnego..."

Pytanie, czy jeśli wpływ na rachunek zostaje *uznany* z datą
przykładową 15., pomimo że jest "widoczny" dopiero 18. - to
czy dłużnik pozostaje (po 18. ! :)) w zwłoce...
Dla mnie mało oczywiste, dlatego - skoro ktoś rzucił wyrokiem
SN - ciekaw jestem... :)
Co do możliwości uzyskania odszkodowania *z innych* paragrafów
(chocby art. 477 - chociaz trochę naciagam, skoro zwłoki nie
ma a szkoda ze zwłoki jest :] - ale KC jest dłuuuugi i coś
innago może się jeszcze *też* znajdzie :)) - to wątpliwości nie
mam. Jakbyś rzucił okiem na moją odpowiedź na post z wyciętym
subjectem...

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Dnia Tue, 24 Sep 2002 23:41:56 +0200,
osoba podpisana: Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne <s...@s...com.pl>
napisała:
> On 24 Sep 2002, Kamil Jonca wrote:
> [...ja,Karol,ja...]
[...]
>
> Owszem. Napiszę jeszcze raz ale inaczej: z jaką datą wpływ
> pieniędzy na rachunek zostanie *uznany* (a nie *nastąpi*) ?
> IMO i AFAIK - z tą samą datą, z jaką został "zdjęty" z konta !
AFAIK ?? Masz jakiś przykład, że pieniądze zostały zdjęte z konta A w
dniu D na koncie B znalazły się w dniu D+x i "data operacji" będzie D?
Bo wszystkie moje doświadczenia mówią, że będzie to D+x, nawet przypadek
kiedy padł KIR nastąpiło ~jednodniowe opóźnienie wykonania wszystkich
przelewów.

>
> Czyli pieniędzy (przelew SYBIRem, dla przykładu :):
> 1. dnia - ubywa na koncie płacącego
> 1. dnia - nie widać na koncie docelowym,
> 2. dnia - nie widać...
> 3. dnia: JEST ! Data wpływu ? - *1. dnia* !
>
> Sprawdź i daj znać ;)
No właśnie wg moich doświadczeń 3 dnia.

KJ


--
Keyboard error press F1 continue

do góry

Użytkownik "Kamil Jonca" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości

> AFAIK ?? Masz jakiś przykład, że pieniądze zostały zdjęte z konta A w
> dniu D na koncie B znalazły się w dniu D+x i "data operacji" będzie D?
> Bo wszystkie moje doświadczenia mówią, że będzie to D+x, nawet przypadek
> kiedy padł KIR nastąpiło ~jednodniowe opóźnienie wykonania wszystkich
> przelewów.

W dawnych czasach bylo tak na RORach w owczesnym PKO BP i dotyczylo
przelewow z wynagrodzeniami.

Karol

do góry

Dnia pewnego pięknego (Tue, 24 Sep 2002 09:07:51 +0200), slawek
<s...@p...gazeta.pl> był(a) napisał(a):


>czyli, jesli wykonam przelew 15 i mam na to dowod, ze tego dnia go wykonalem,
>ale pieniadze z jakiegos powodu dotra dopiero 18 to maja prawo naliczyc
>mi za te trzy dni karne odsetki? czyli innymi slowy, czy musze odpowiadac
>za to ze operacje miedzy bankowe trwaly 3 dni?

Tak, bowiem wiadomym jest, że przelew Eliksir trwa MAX 3 dni robocze,
a przelew Sybir max 5 dni roboczych. Jeśli więc nadasz przed tym
terminem, to możesz sądzić się z bankiem za niedotrzymanie umowy.
Jednak ponieważ wiedziałeś dobrze o terminach dostarczeń, Twoja wina.

Ja wystawiając Tobie fakturę na 15 października mogę wiedzieć, że 16
października potrzebuję te pieniądze i opóźnienie bankowe, jednak
zgodne z działaniem banków przynosi mi straty. Tak więc Ty powinieneś
tak sobie ustawić termin płatności, aby wysyłając Sybirem płacić 5 dni
roboczych przed, Eliksirem 3 dni robocze lub np. w banku wierzyciela w
dniu płatności.


--
Jego Szara Eminencja Czcigodny Tristan ZU(tm) hrabia Alder
(ZTJ: Przemysław Adam Śmiejek)

do góry

Dnia pewnego pięknego (Tue, 24 Sep 2002 10:22:42 +0200), Gotfryd
Smolik - listy dyskusyjne <s...@s...com.pl> był(a) napisał(a):


>>+ czyli, jesli wykonam przelew 15 i mam na to dowod, ze tego dnia go wykonalem,
>>+ ale pieniadze z jakiegos powodu dotra dopiero 18 to maja prawo naliczyc
>>+ mi za te trzy dni karne odsetki?
> MSZ nie, bo jeśli pieniądze zostały zaksięgowane że "wyszły"
>15. to zostaną również zaksięgowane że "przyszły" 15., czyli
>z tytułu "ogólnego niewywiązania się" wierzyciel szkody nie poniósł,
>aczkolwiek mogę się mylić...

Nieprawda. W banku docelowym księgowane są z datą otrzymania. Nie
zawsze to oznacza datę pojawienia się na rachunku (np. kiedyś PKO BP
potrafło trzy dni księgować papierki), ale w obecnych czasach w
zasadzie zawsze.

> Wyjaśniam co mam na myśli: to że wierzyciel dostanie pieniądze
>zaksięgowane 15. nie oznacza że "były postawione do dyspozycji":

Owszem, co jednak w dzisiejszych czasacj jest rzadkie, bo księgowanie
(może PKO BP) odbywa się automagicznie.



--
Jego Szara Eminencja Czcigodny Tristan ZU(tm) hrabia Alder
(ZTJ: Przemysław Adam Śmiejek)

do góry