Dnia 25-11-2011 o 02:41:52 Proste Prawo <p...@o...pl> napisał(a):

>> Na siedzącego już w karetce dostawcę nawet
>> nie rzucili okiem...
>>
>>
>
> "Zatrudnią" nowego. Sztuka jest sztuka.
>
>
(...)
Pieniążki, pieniążki, z rączki do rączki
z banku na czek
a niech to! pieniądz to dopiero jest temat
nawet sam Mesjasz był na sprzedaż
(...)
a ci co w bankach mają tłok
wzrok mogą przykuć bez obawy
do każdej rzeczy, albo nawet
w oczy bliźniego zajrzeć mimochodem
jakby w istocie swej banknotem był i niczym więcej
(...)

--
pozdrawiam
http://prosteprawo.blogspot.com

do góry

Osobnik posiadający mail m...@g...com napisał(a) w poprzednim odcinku
co następuje:

>> > Nie zgodzę się. Po pierwsze przy umowie zlecenia odpowiedzialność
>> > oparta jest na zasadzie winy (por. art. 471 Kodeksu cywilnego), a
>> > trudno mu przypisać winę w tym przypadku.
>>
>> A czemu trudno?
>>
>> Toż to wina cywilna.
>
> I na czym polega wina cywilna w tym wypadku ? Czy stracił te pizze
> przez niedbalstwo ? Należyta staranność miała polegać w tym przypadku
> na rzuceniu się z gołymi rękami na bandytę z nożem ?

pierwsze co przychodzi na myśl, to brak ubezpieczenia.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
DZIAŁ KADR PRZYPOMINA PRACOWNIKOM O BADANIACH OKRESOWYCH KRWI I KAŁU
W CELU USTALENIA CZY PRACOWNIK MA PRACĘ WE KRWI CZY W DUPIE

do góry

Osobnik posiadający mail n...@N...gazeta.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:

> Hej, mój kuzyn (19 lat) pracuje jako dostawca pizzy. Został napadnięty
> gdy wiózł w sumie 4 pizze pod dwa różne, położone blisko siebie
> adresy. Całość warta około 120 zł. Gdy zsiadł ze skutera niedaleko
> bloku, do którego miał dostarczyć pizze podszedł do niego ktoś w
> kominiarce i zastraszył go nożem. Zabrał cztery pizze i drobne (około
> 30 zł). Było to koło 22:00, nie było świadków, kuzyn zgłosił się od
> razu na pobliski posterunek policji i złożył zawiadomienie o
> przestępstwie. Gdy wrócił do firmy, okazało się, że pomimo
> bezzwłocznego zgłoszenia zdarzenia na policję, on będzie musiał
> zapłacić za towar, który mu ukradziono i pieniądze, które pobrał z
> lokalu (te 30 zł drobnymi na wydawanie reszty). Kierownik powiedział
> mu, że mógł sobie całą historię wymyśleć a pizzę i kase dać kumplom a
> policja i tak nie będzie zajmować się taką sprawą. Kuzyn był
> zszokowany, ale kierownik mu powiedział, że jak mu się nie podoba, to
> niech idzie do sądu i obciął mu te 152 zł z wypłaty (wartośc 4 tych
> pizzy + 30 zł).
>
> Rodzina jest oburzona i nie wie jak zareagować. Czy kierownik miał
> rację? Czy dostawca odpowiada za towar finansowo gdy został napadnięty
> a towar skradziony? Jak to jest?
>
rozumiem, że w zawartej umowie nie było wzmianki o tego typu sytuacjach?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Dzieci stają się podobne do tego, co o nich myślimy."
Bird Johnson

do góry

On 25 Lis, 09:52, Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>
wrote:
> Osobnik posiadający mail m...@g...com napisał(a) w poprzednim odcinku
co następuje:
>
> >> > Nie zgodzę się. Po pierwsze przy umowie zlecenia odpowiedzialność
> >> > oparta jest na zasadzie winy (por. art. 471 Kodeksu cywilnego), a
> >> > trudno mu przypisać winę w tym przypadku.
>
> >> A czemu trudno?
>
> >> Toż to wina cywilna.
>
> > I na czym polega wina cywilna w tym wypadku ? Czy stracił te pizze
> > przez niedbalstwo ? Należyta staranność miała polegać w tym przypadku
> > na rzuceniu się z gołymi rękami na bandytę z nożem ?
>
> pierwsze co przychodzi na myśl, to brak ubezpieczenia.
>
> --
> Pozdrawia... Budzik
> b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
> DZIAŁ KADR PRZYPOMINA PRACOWNIKOM O BADANIACH OKRESOWYCH KRWI I KAŁU
> W CELU USTALENIA CZY PRACOWNIK MA PRACĘ WE KRWI CZY W DUPIE

Czy należyta staranność wymagana od kuriera przewożącego pizzę
obejmuje wykupienie ubezpieczenia od kradzieży i rozboju ? Trzeba by
oczywiście sprawdzić, czy jest to praktykowane w obrocie, przy
świadczeniu usług przewozu pizzy. Podejrzewam, że umowa nie
zobowiązywała go do wykupienia ubezpieczenia i że nie ma takiego
zwyczaju w obrocie.

do góry

On Fri, 25 Nov 2011, goldi wrote:

> On 25 Lis, 09:52, Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>
> wrote:
>> Osobnik posiadający mail m...@g...com napisał(a) w poprzednim
odcinku co następuje:
>>
>>>>> Nie zgodzę się. Po pierwsze przy umowie zlecenia odpowiedzialność
>>>>> oparta jest na zasadzie winy (por. art. 471 Kodeksu cywilnego),

Moment, moment.
Odpowiedzialność *ZA CO*, bo zdaje się zmieszałeś dwie różne sprawy?
Masz na myśli odpowiedzialność za *niewykonanie umowy*, czy
odpowiedzialność za utratę *powierzonego mienia*?

Bo mi się wydawało, że "kierownik" nie usiłował pociągnąć dostawcy
za to, że klienci nie dostali towaru na czas.
W szczególności z zarzutem "bo mu przez to obroty spadły o 12%" :]
Zaś w opisie umowy zlecenia w KC nie ma regulacji szczególnych
dla mienia powierzonego, czyli do rozważenia mamy:
- że była to inna umowa, np. przewozu
- że należy rozpatrzeć dwie umowy, realizowane jednocześnie, a fakt
utraty mienia należy do tej "drugiej" umowy (a nie zlecenia)
- że do mienia powierzonego należy zastosować zasady ogólne.

Żaden z tych przypadku nie powoduje "ograniczenia do zasad zlecenia".

>>>>> trudno mu przypisać winę w tym przypadku.
>>
>>>> A czemu trudno?
>>
>>>> Toż to wina cywilna.
>>
>>> I na czym polega wina cywilna w tym wypadku ? Czy stracił te pizze
>>> przez niedbalstwo ? Należyta staranność miała polegać w tym przypadku
>>> na rzuceniu się z gołymi rękami na bandytę z nożem ?
>>
>> pierwsze co przychodzi na myśl, to brak ubezpieczenia.
[...]
>
> Czy należyta staranność wymagana od kuriera przewożącego pizzę
> obejmuje wykupienie ubezpieczenia od kradzieży i rozboju ?

IMVHO odpowiedź leży w pytaniu które postawiłem wyżej.

Abstrahuję oczywiście od tego czy konstrukcja umowy była prawidłowa,
bo z jednej strony wykonanie coś bardzo przypomina umowę przewozu,
a z drugiej realizator nie jest "w zakresie swojego przedsiębiorstwa".

> Trzeba by
> oczywiście sprawdzić, czy jest to praktykowane w obrocie, przy
> świadczeniu usług przewozu pizzy.

Ale "przyjęte zwyczaje" to raczej dopiero na koniec rozważań.
Tu mamy ewidentnie spór o "powierzenie mienia", o to czy ma miejsce
przejęcie odpowiedzialności.

pzdr, Gotfryd

do góry