Użytkownik "Przemek Jedrzejczak" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:94c6132f-3d3c-4946-92bb-46a2fa0962dcn@g
ooglegroups.com...
>--Ale to raczej teraz, gdy mamy ~500 niewyjasnionych zgonow dzienie -
>tzn ok 1000 wiecej niz rok temu, a Covid daje sie przypisac tylko
>polowie.

>jeśli masz niedoinwestowana służbę zdrowia, brak sprzętu, ludzie
>tyrają na 110% to nie jest chyba zaskoczeniem że jak przyjdzie virus
>i powie sprawdzam to straty będą nieporównywalnie większe niż w
>Niemczech gdy na wiosnę przyjmowano pacjentów z Wloch i Austrii a
>pielegniarki wysyłano do domu bo nie bylo co robic w szpitalu ?


>PS jesli bedzie pik to wyjdzie w podsumowaniu rocznym choc nawet to
>NIE JEST ZADNYM dowodem patrz Niemcy 2015r +57 tys więcej poszło do
>piachu bez śladu pandemii

Czy to o tym piszesz?
https://www.money.pl/gospodarka/niemcy-zamykaja-kraj
-choc-maja-podobne-wskazniki-jak-polska-658614094491
5200a.html

rysunek "liczba zgonow".

Ciekawe.

pik marcowy ... niewielki mozna by rzec.
Jak widac - bywaly gorsze grypy ...

Lipcowy ... byl tez w innych latach - upały za duze, czy sluzba
zdrowia na urlopie ? :-)

Obecnie ... brak danych od 8.11
Ale skoro Merkel znow kraj zamyka - musi byc bardzo zle :-)

J.

do góry

Użytkownik "Przemek Jedrzejczak" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a31577e5-ca5b-4767-b37a-fe027eecb4cbn@g
ooglegroups.com...
--A pamietaj, ze sam test trwa ~24h ...
>Dania
>https://www.nordschleswiger.dk/de/daenemark/neuer-s
chnelltest-sorgt-fuer-weniger-hektik-notaufnahme
>Niemcy
>https://www.mopo.de/hamburg/neues-corona-testzentru
m-in-hamburg-in-20-minuten-zum-ergebnis---auch-an-we
ihnachten-37801860

>20 minut max, 50 ojro NIemcy, Duńczycy chyba troche taniej na granicy
>..

Tylko co to za test ?

Za dokladny jest uwazany PCR, ktory niestety trwa.
Inne miewaly jakies gigantyczne procenty bledow, ze w sumie szkoda
pieniedzy.

Szybkie sa testy na przeciwciala, ktore maja dwie wady:
-przeciwciala sie wytwarzaja pare dni po zakazeniu, a wczesniej
obywatel moze intensywnie zarazac,
-za to pozniej ... nie roznosi wirusa, a wynik ciagle pozytywny. A
powinien to byc ceniony pracownik.

Przy czym przeciwciala sa we krwi ... a tu akurat nie pisza co
testuja, w drugim cos sugeruja, ale jakos slabo rozumiem ...


a tu masz typ trzeci
https://www.medexpress.pl/koronawirus-czy-szybkie-te
sty-antygenowe-sa-wiarygodne/79653

84% ... co szostego chorego nie wykryjesz, akceptowalne ryzyko, czy
szkoda pieniedzy ?
Mowimy o pracowniku domu opieki, ktory codziennie przychodzi do pracy
...

J.

do góry

W dniu 2020-12-16 o 14:33, J.F. pisze:
> Użytkownik "Przemek Jedrzejczak"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:a31577e5-ca5b-4767-b37a-fe027eecb4cbn@g
ooglegroups.com...
> --A pamietaj, ze sam test trwa ~24h ...
>> Dania
>> https://www.nordschleswiger.dk/de/daenemark/neuer-sc
hnelltest-sorgt-fuer-weniger-hektik-notaufnahme
>>
>> Niemcy
>> https://www.mopo.de/hamburg/neues-corona-testzentrum
-in-hamburg-in-20-minuten-zum-ergebnis---auch-an-wei
hnachten-37801860
>>
>
>> 20 minut max, 50 ojro NIemcy, Duńczycy chyba troche taniej na granicy ..
>
> Tylko co to za test ?
>
> Za dokladny jest uwazany PCR, ktory niestety trwa.
> Inne miewaly jakies gigantyczne procenty bledow, ze w sumie szkoda
> pieniedzy.

PCR też ma błędy, zwłaszcza jak sekwencjonujemy materiał ponad 30x (my
chyba 35), przez co mamy dużo wyników fałszywie dodatnich. Drugi błąd to
to, że uznajemy dodatni wynik PCR za chorobę, a dodatni wynik oznacza
tylko wykrycie materiału genetycznego wirusa, a nie chorobę - materiał
może dotyczyć już zupełnie "nieżywego" (nieaktywnego) wirusa.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Przemek Jedrzejczak" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5a759769-5b58-4f49-9da9-e4620d11b782n@g
ooglegroups.com...
>--Taki system. Rzad nie chce sypnac groszem, emeryt moze by i sypnal,
>ale nikt mu nie podpowie, sam wie, ze na grype to sie nigdy nie
szczepil, do lekarza trzeba wstac o 5 rano ... itp. A teraz jeszcze
jeden czynnik - szczepionek nie ma. Ale ... o co chodzi - umrze, to
rzad sie ucieszy, bo ZUS odpocznie, a
przeciez mogl sie zaszczepic :-)

>rozumiem czyli typowe niedasie :-)

Tylko w przypadku zwyklej grypy w miare uzasadnione, bo to malo grozna
choroba ... choc jak podsumowac liczby ...

Pare lat temu byla jakas grozna odmiana, Klepacz dala odpor ... ciekaw
jestem - po rozwazeniu zalet i wad, czy wygralo "rzad nie ma
pieniedzy".
Wyszlo na jej, ale przypadkiem wyszlo, czy rzetelnie rozwazyla ..

W tym roku rzad namawial do szczepien na grype, i nawet oddniosl
sukces .. medialny, bo zapomnial szczepionek zamowic :-)

Wczesniej ... moze bym sie i zaszczepil, ale oni wymagaja, abym sie
zarejestrowal do lekarza, ktory stwierdzi, ze moge byc zaszczepiony,
potem samo szczepienie, czyli dla mnie - utrudniaja maksymalnie :-)

Ale przeciez inne szczepienia idą, tylko niektorzy obywatele daja
odpor ...

W Niemczech tez byl przeciez lekarz, ktory negowal tego koronawirusa,
ale to bylo przed epidemia, ciekawe jak pozniej.

J.

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5fda0ea3$0$505$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2020-12-16 o 14:33, J.F. pisze:
> Użytkownik "Przemek Jedrzejczak" napisał w wiadomości grup
>> --A pamietaj, ze sam test trwa ~24h ...
>>> Dania
>>> https://www.nordschleswiger.dk/de/daenemark/neuer-sc
hnelltest-sorgt-fuer-weniger-hektik-notaufnahme
>>
>>> Niemcy
>>> https://www.mopo.de/hamburg/neues-corona-testzentrum
-in-hamburg-in-20-minuten-zum-ergebnis---auch-an-wei
hnachten-37801860
>>
>>> 20 minut max, 50 ojro NIemcy, Duńczycy chyba troche taniej na
>>> granicy ..
>
>> Tylko co to za test ?
>
>> Za dokladny jest uwazany PCR, ktory niestety trwa.
>> Inne miewaly jakies gigantyczne procenty bledow, ze w sumie szkoda
>> pieniedzy.

>PCR też ma błędy, zwłaszcza jak sekwencjonujemy materiał ponad 30x
>(my chyba 35), przez co mamy dużo wyników fałszywie dodatnich.

No ale te pierwsze innego typu mialy ponoc 40% bledow ... to w
zasadzie szkoda pieniedzy ... i zadne zabezpieczenie.

J.

do góry

Użytkownik Przemek Jedrzejczak p...@g...com ...

> udział procentowy zgonów w danej grupie wiekowej (z grubsza dobrze
> obrazuje kto powinien uważać bo skończy na cmentarzu, może księża
> powinni puszczać na mszach w kościołach :-)

Musieliby mowic - nie przychodzcie do kosciola, nie potrzebujemy
waszego tacowego...
Przejdzie przez gardło? ;-D

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
A świstak siedzi i wyrabia nadgodziny.

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>>> Czyli te moje negatywne przewidywania na 470 tysiecy juz sie
>>>> praktycznie sprawdziły i rzeczywiście "walczymy" o twoje 500
>>>> tysiecy.
>>>
>>> Pożyjemy - zobaczymy. N ie widziałeś gdzieś danych o rocznych
>>> zgonach w XX wieku w Polsce?
>>
>>Nie szukałem. Takie dane powinny być łatwo znajdywalne na stronach
>>urzedowych.
>>Ale ze u nas urzedy podchodza do publikacji danych tak jak
>>podchodza...
>>ZUS nadal potrafi dane w PDFach publikowac zamiast w xls...
>
> Hm, pdf sie zrobil jakis bardziej otwarty niz xls, i do "publikacji"
> jakby lepszy.
> Takich tekstowych.
>
> Ale takie tabelki ... csv, albo xml bylby wlasciwy.
> XML to z kolei klopot w excelu :-)
>
> Uznac, ze wszyscy uzywaja Excela ?
>
> Inna sprawa, ze xlsx to juz prawie tekstowy ...
>
Na ciebie zawsze mozna liczyc - znowu udało ci sie znaleźć kilka
problemów których nie da sie rozwiazać....
To patrz - mozna publikowac w kilku formatach rownolegle...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Film powinien zaczynać się od trzęsienia ziemi, potem zaś napiecie
ma nieprzerwanie wzrastać." Alfred Hitchcock

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>PCR też ma błędy, zwłaszcza jak sekwencjonujemy materiał ponad 30x
>>(my chyba 35), przez co mamy dużo wyników fałszywie dodatnich.
>
> No ale te pierwsze innego typu mialy ponoc 40% bledow ... to w
> zasadzie szkoda pieniedzy ... i zadne zabezpieczenie.

Po raz kolejny piszesz o 40%.
Czy jak cie zapytam o zrodło to znów podasz artykuł o 20% błędów?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nie pożądaj żony bliźniego swego nadaremnie"

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsAC95B0E816776budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>>>PCR też ma błędy, zwłaszcza jak sekwencjonujemy materiał ponad 30x
>>>(my chyba 35), przez co mamy dużo wyników fałszywie dodatnich.
>
>> No ale te pierwsze innego typu mialy ponoc 40% bledow ... to w
>> zasadzie szkoda pieniedzy ... i zadne zabezpieczenie.

>Po raz kolejny piszesz o 40%.
>Czy jak cie zapytam o zrodło to znów podasz artykuł o 20% błędów?

Ja Ci podawalem jakies inne.

A nawet w tym co przed momentem
https://www.medexpress.pl/koronawirus-czy-szybkie-te
sty-antygenowe-sa-wiarygodne/79653

"Jak określiło FDA, testy antygenowe wykazują czułość w zakresie 84,0%
do 97,6% w porównaniu z PCR."

"Testy antygenowe I generacji (konstruowane na początku pandemii)
miały ograniczone zastosowanie w diagnostyce COVID-19 ze względu na
czułość na poziomie około 40%. "

To tylko luzny tekst, wiec sie nie bede upieral, ze prawdziwe ... ale
masz lepsze dane ?

"Testy antygenowe II generacji (na przykład wykrywające białko
nukleokapsydu SARS CoV-2), które stały się dostępne od września 2020
wymagają dalszej oceny w praktyce klinicznej.

Jak dotąd opublikowane dane są dostępne tylko dla ograniczonej liczby
testów antygenowych (Cerutti i wsp., 2020; Diao i wsp., 2020; Dinnes i
wsp., 2020; Krueger i wsp., 2020; Mak i wsp., 2020; Nagura-Ikeda i
in., 2020) i sugerują, że istnieją znaczące różnice w wydajności
między różnymi dostępnymi na rynku testami, podkreślając znaczenie
walidacji niezależnej od dostawcy (Krueger i in., 2020; van Beek i
in., 2020).
WHO rekomenduje stosowanie szybkich testów antygenowych, które
spełniają następujące kryteria: czułość >=80% i specyficzność >=97% w
porównaniu do metody PCR, w przypadku braku dostępności metody PCR lub
w sytuacji, gdy wydłużony czas oczekiwania na wynik zmniejsza lub
wyklucza przydatność kliniczną testu."

Czyli czeski film, ale ... nawet WHO rekomenduje takie, co co piatego
chorego przepuszcza.
Czy to sie nadaje do testowania obslugi domow opieki ?

J.

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsAC95B0C07E6F9budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik Przemek Jedrzejczak p...@g...com ...
>> udział procentowy zgonów w danej grupie wiekowej (z grubsza dobrze
>> obrazuje kto powinien uważać bo skończy na cmentarzu, może księża
>> powinni puszczać na mszach w kościołach :-)

>Musieliby mowic - nie przychodzcie do kosciola, nie potrzebujemy
>waszego tacowego...
>Przejdzie przez gardło? ;-D

Jakos tak ogolnie nie protestowali mocno.
Moze im Mateusz obiecal rekompensate ... i nawet wyplacil.

W jakiejs tam sasiedniej parafii zaczeli kombinowac z transmisja
interneowa ... moze sie staraja o parafian.

J.

do góry