On Mon, 21 Jul 2025 19:41:12 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 21.07.2025 o 11:12, J.F pisze:
>> Prawdziwa ta historia w ogĂłle?
>> Bo pamiętaj, że celem BIK jest sprzedawanie swoich Raportów i Alertów
>> 👂
> Bardzo celne spostrzeżenie. Zaciągnięcie jakiegoś zobowiązania na cudze
> dane osobowe jest w praktyce możliwe. Tyle, że żeby z tego powstał
> prawomocny tytuł egzekucyjny, to po drodze musi się bardzo dużo
> wydarzyć, a i bez "współdziałania" samego zainteresowanego ciężko się
> obejść.

Wystarczy nie mieszkać pod adresem zameldowania,
a wczesniej to nawet tego nie trzeba było robić?

> Alerty BIK - o których mowa w podlinkowanym raporcie - są bez wątpienia
> skuteczne, ale tylko tam, gdzie w ogĂłle BIK o kredycie wie. A nie zawsze
> wie. Po pierwsze podobnych baz danych jest więcej. Banki i instytucje
> kredytowe płacą za sprawdzenia, więc czasem taniej jest im zrobić własna
> międzybankową bazę, niż zwracać się do BIK.

Ale to jest właśnie ta "miedzybankowa baza".

> Po za tym wiarygodność BIK podupadła, bo zaczęli wpisywać wierzytelności
> nieprawomocne. W konsekwencji banki też zaczęły na to patrzyć
> sceptycznie. Próbowali przerzucić koszty na klientów sprzedając odpłatne
> raporty.

Ktoś musi to utrzymywać.

> Że niby klient będzie bardziej wiarygodny. No ale to te średnio
> zadziałało. Wiarygodny klient nie szukał podparcia, zaś niewiarygodny
> nie dostawał dobrego zaświadczenia. Co więcej, jak ktoś przychodził z
> takim zaświadczeniem, to dopiero był podejrzany. No i zaświadczenie, jak
> zaświadczenie - można podrobić.

No i teraz sami sobie te raporty sciągają.

> Wracając do sedna znam kilka sytuacji, gdzie faktycznie doszło do
> egzekucji od osoby, która twierdziła, że kredytu nie brała, ale to są
> sprawy z bardzo dawna. Obecnie trafiają się takie sprawy, ale raczej
> oparte o instalację na urządzeniu klienta jakiegoś oprogramowania i
> zdalnym działaniu w jego imieniu. Później klient ma problem z
> udowodnieniem, że to nie on to robił.

A to istotne? To już nie wystarczy "przecież nie było umowy" :-P

> Tu zastrzeganie PESEL raczej wiele nie pomoĹźe.

PomoĹźe duĹźo, bo Ĺźaden bank nie udzieli poĹźyczki.
Chyba, że się namówi osobę do zmiany blokady, lub zrobi to za niego
...

> Drugi sposĂłb, to znajdowanie "okazji" w Internecie i inwestowanie "pod
> dyktando" doradców. Ale wówczas ofiary same te kredyty zaciągają.

A "doradców" nie sciganie, i odsyłacie poszkodowanych do sądu ?

J.

do góry

W dniu 22.07.2025 o 15:32, J.F pisze:

>> Bardzo celne spostrzeżenie. Zaciągnięcie jakiegoś zobowiązania na cudze
>> dane osobowe jest w praktyce możliwe. Tyle, że żeby z tego powstał
>> prawomocny tytuł egzekucyjny, to po drodze musi się bardzo dużo
>> wydarzyć, a i bez "współdziałania" samego zainteresowanego ciężko się
>> obejść.
> Wystarczy nie mieszkać pod adresem zameldowania,
> a wczesniej to nawet tego nie trzeba było robić?

Zameldowanie się w miejscu zamieszkania wiele ułatwia. Ale można na
poczcie zgłosić przekierowanie na adres zamieszkiwania albo dogadać się
z kimś tam mieszkającym, by Cię informował o korespondencji. >
>> Alerty BIK - o których mowa w podlinkowanym raporcie - są bez wątpienia
>> skuteczne, ale tylko tam, gdzie w ogóle BIK o kredycie wie. A nie zawsze
>> wie. Po pierwsze podobnych baz danych jest więcej. Banki i instytucje
>> kredytowe płacą za sprawdzenia, więc czasem taniej jest im zrobić własna
>> międzybankową bazę, niż zwracać się do BIK.
>
> Ale to jest właśnie ta "miedzybankowa baza".

Nie. Są cztery niezależne o których ja wiem, a nie wykluczam, że jeszcze
są jakieś bardziej niszowe, o których nie wiem. >
>> Po za tym wiarygodność BIK podupadła, bo zaczęli wpisywać wierzytelności
>> nieprawomocne. W konsekwencji banki też zaczęły na to patrzyć
>> sceptycznie. Próbowali przerzucić koszty na klientów sprzedając odpłatne
>> raporty.
> Ktoś musi to utrzymywać.

Dlatego sieją panikę.>
>> Że niby klient będzie bardziej wiarygodny. No ale to te średnio
>> zadziałało. Wiarygodny klient nie szukał podparcia, zaś niewiarygodny
>> nie dostawał dobrego zaświadczenia. Co więcej, jak ktoś przychodził z
>> takim zaświadczeniem, to dopiero był podejrzany. No i zaświadczenie, jak
>> zaświadczenie - można podrobić.
> No i teraz sami sobie te raporty sciągają.

No właśnie banki nie ściągają, bo nie wierzą im. Oczywiście przy dużych
kredytach ściągają, bo duża prowizja pokryw raport BIK. Tak na wszelki
wypadek. >
>> Wracając do sedna znam kilka sytuacji, gdzie faktycznie doszło do
>> egzekucji od osoby, która twierdziła, że kredytu nie brała, ale to są
>> sprawy z bardzo dawna. Obecnie trafiają się takie sprawy, ale raczej
>> oparte o instalację na urządzeniu klienta jakiegoś oprogramowania i
>> zdalnym działaniu w jego imieniu. Później klient ma problem z
>> udowodnieniem, że to nie on to robił.
> A to istotne? To już nie wystarczy "przecież nie było umowy" :-P

Ależ umowa jest. A pieniądze trafiają na "Twój" rachunek, tylko potem
"Ty" je wpłacasz na REVOLT i stamtąd przez crypto wychodzą z bitomatu. >
>> Tu zastrzeganie PESEL raczej wiele nie pomoże.
> Pomoże dużo, bo żaden bank nie udzieli pożyczki.
> Chyba, że się namówi osobę do zmiany blokady, lub zrobi to za niego
> ...

O widzisz :-) A jak mam przejęte Twoje urządzenie, to sobie sam to
zrobię. >
>> Drugi sposób, to znajdowanie "okazji" w Internecie i inwestowanie "pod
>> dyktando" doradców. Ale wówczas ofiary same te kredyty zaciągają.
> A "doradców" nie sciganie, i odsyłacie poszkodowanych do sądu ?

Za co byś ich ścigał. To studenci, którzy przeszli internetowe szkolenie
i są święcie przekonani, że doradzają klientom tak, ze oni odniosą
krociowe zyski. Nie będę Ci tu publicznie wykładu robił, czemu to ne
jest takie proste, bo przy okazji pewnie by się znalazło kilku
naśladowców. To nie jest jakaś tajna wiedz i spokojnie znajdziesz sobie
to w necie. W każdym razie te akcje organizują dość qmaci ludzie i
gwarantuję Ci, że nie jest łatwo ich pozamykać. Najłatwiej znaleźć tych,
co wypłacają kasę, ale tu są różne "szkoły":

- pomocnictwo do oszustwa;
- pran ie "brudnych pieniędzy"
- paserka nieumyślna.


--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 22-07-2025 o 15:32, J.F napisał:
> On Mon, 21 Jul 2025 19:41:12 +0200, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 21.07.2025 o 11:12, J.F pisze:
>>> Prawdziwa ta historia w ogóle?
>>> Bo pamiętaj, że celem BIK jest sprzedawanie swoich Raportów i Alertów
>>> ??????
>> Bardzo celne spostrzeżenie. Zaciągnięcie jakiegoś zobowiązania na cudze
>> dane osobowe jest w praktyce możliwe. Tyle, że żeby z tego powstał
>> prawomocny tytuł egzekucyjny, to po drodze musi się bardzo dużo
>> wydarzyć, a i bez "współdziałania" samego zainteresowanego ciężko się
>> obejść.
>
> Wystarczy nie mieszkać pod adresem zameldowania,
> a wczesniej to nawet tego nie trzeba było robić?

Teraz też nie. Ponoć PiS to zmienił, ale zmienił, tak, że niewiele się
zmieniło i dalej idą przesyłki w dziwne miejsca i fikcja doręczeń trwa w
najlepsze...

--
https://zrzeda.pl

do góry

W dniu 23.07.2025 o 09:31, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> Wystarczy nie mieszkać pod adresem zameldowania,
>> a wczesniej to nawet tego nie trzeba było robić?
>
> Teraz też nie. Ponoć PiS to zmienił, ale zmienił, tak, że niewiele się
> zmieniło i dalej idą przesyłki w dziwne miejsca i fikcja doręczeń trwa w
> najlepsze...

Jest ustawowy obowiązek meldunkowy. Pot ten obowiązek jest skonstruowane
prawo. I są ludzie, którzy obowiązki mają "w nosie" i potem sa określone
konsekwencji z tego wynikające. Przy czym te rzeczy są do odkręcenia,
tylko po prostu trudniej, jeśli wcześniej miałeś "w dup[ie" realia.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 23-07-2025 o 14:50, Robert Tomasik napisał:
> W dniu 23.07.2025 o 09:31, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>> Wystarczy nie mieszkać pod adresem zameldowania,
>>> a wczesniej to nawet tego nie trzeba było robić?
>>
>> Teraz też nie. Ponoć PiS to zmienił, ale zmienił, tak, że niewiele się
>> zmieniło i dalej idą przesyłki w dziwne miejsca i fikcja doręczeń trwa
>> w najlepsze...
>
> Jest ustawowy obowiązek meldunkowy. Pot ten obowiązek jest skonstruowane
> prawo. I są ludzie, którzy obowiązki mają "w nosie" i potem sa określone
> konsekwencji z tego wynikające. Przy czym te rzeczy są do odkręcenia,
> tylko po prostu trudniej, jeśli wcześniej miałeś "w dup[ie" realia.

przesyłanie pod adres zameldowania nie jest standardem przy fikcji. Ba -
jak gość miał na pieńku z jednym prezesem sądu, to pomimo, że bywał
często w sądzie, wygrywał wiele spraw, to kilka kolejnych połączono i
wysłano na inny adres (taki, gdzie był zameldowany kilka meldunków
wcześniej - nie był to ani adres zameldowania ani adres podany do
komunikacji z sądem, który sad posiadał - z racji częstych wizyt) O
sprawie dowiedział się jak już był skazany.więc fikcja dalej kwitnie.
--
https://zrzeda.pl

do góry

W dniu 23.07.2025 o 14:50, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 23.07.2025 o 09:31, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>> Wystarczy nie mieszkać pod adresem zameldowania,
>>> a wczesniej to nawet tego nie trzeba było robić?
>>
>> Teraz też nie. Ponoć PiS to zmienił, ale zmienił, tak, że niewiele się
>> zmieniło i dalej idą przesyłki w dziwne miejsca i fikcja doręczeń trwa
>> w najlepsze...
>
> Jest ustawowy obowiązek meldunkowy. Pot ten obowiązek jest skonstruowane
> prawo. I są ludzie, którzy obowiązki mają "w nosie" i potem sa określone
> konsekwencji z tego wynikające. Przy czym te rzeczy są do odkręcenia,
> tylko po prostu trudniej, jeśli wcześniej miałeś "w dup[ie" realia.
>

'Pot i trut' rzekłbym :-)

No i 'obowiązek' taki właśnie. Kto potrzebuje kontaktu to na FB idzie.

do góry

W dniu 23.07.2025 o 14:50, Robert Tomasik pisze:

>
> Pot ten obowiązek jest skonstruowane
> prawo.
Niesamowite.
Policjant, oficer policji... który na grupie próbuje tłumaczyć jak się
czyta akta... a znajomość języka polskiego na poziomie żula.

poD kurła.
poD.

I nie pierdol, że to literówka, bo to nie pierwszy raz, gdy nie masz
pojęcia o poprawnej pisowni słów, które piszesz jak słyszysz (a jestem
pewien, że raczej jak wymawiasz).

Kulsonrzeszjegomać... przecież to się w pale nie mieści, że tacy ludzie
w policji pracują. I to oficer....

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On Wed, 23 Jul 2025 14:50:41 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 23.07.2025 o 09:31, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>> Wystarczy nie mieszkać pod adresem zameldowania,
>>> a wczesniej to nawet tego nie trzeba było robić?
>>
>> Teraz też nie. Ponoć PiS to zmienił, ale zmienił, tak, że niewiele się
>> zmieniło i dalej idą przesyłki w dziwne miejsca i fikcja doręczeń trwa w
>> najlepsze...
>
> Jest ustawowy obowiązek meldunkowy. Pot ten obowiązek jest skonstruowane
> prawo. I są ludzie, którzy obowiązki mają "w nosie" i potem sa określone
> konsekwencji z tego wynikające. Przy czym te rzeczy są do odkręcenia,
> tylko po prostu trudniej, jeśli wcześniej miałeś "w dup[ie" realia.

No ale czytasz - można być dobrze zameldowanym, a sądy i tak fuszerkę
odstawiają ..


J.

do góry

On Tue, 22 Jul 2025 22:42:09 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 22.07.2025 o 15:32, J.F pisze:
>>> Bardzo celne spostrzeżenie. Zaciągnięcie jakiegoś zobowiązania na cudze
>>> dane osobowe jest w praktyce możliwe. Tyle, że żeby z tego powstał
>>> prawomocny tytuł egzekucyjny, to po drodze musi się bardzo dużo
>>> wydarzyć, a i bez "współdziałania" samego zainteresowanego ciężko się
>>> obejść.
>> Wystarczy nie mieszkać pod adresem zameldowania,
>> a wczesniej to nawet tego nie trzeba było robić?
>
> Zameldowanie się w miejscu zamieszkania wiele ułatwia. Ale można na
> poczcie zgłosić przekierowanie na adres zamieszkiwania albo dogadać się
> z kimś tam mieszkającym, by Cię informował o korespondencji. >

Powie, że przyszło awizo, ale nie zawsze się chce 500km jechać,
i poczta zdąży odesłać ... no ale to już wina obywatela ...

>>> Alerty BIK - o których mowa w podlinkowanym raporcie - są bez wątpienia
>>> skuteczne, ale tylko tam, gdzie w ogóle BIK o kredycie wie. A nie zawsze
>>> wie. Po pierwsze podobnych baz danych jest więcej. Banki i instytucje
>>> kredytowe płacą za sprawdzenia, więc czasem taniej jest im zrobić własna
>>> międzybankową bazę, niż zwracać się do BIK.
>>
>> Ale to jest właśnie ta "miedzybankowa baza".
>
> Nie. Są cztery niezależne o których ja wiem, a nie wykluczam, że jeszcze
> są jakieś bardziej niszowe, o których nie wiem. >

BIK twierdzi, że
"W skład Grupy BIK wchodzą Biuro Informacji Kredytowej S.A. i Biuro
Informacji Gospodarczej InfoMonitor S.A. oraz Digital Fingerprints
S.A.

Biuro Informacji Kredytowej zostało utworzone w 1997 r. przez banki i
Związek Banków Polskich na podstawie art. 105 ust. 4 Ustawy z dnia 29
sierpnia 1997 r. Prawo Bankowe."

Czyli chyba można powiedzieć, że jest to międzybankowa baza.

>>> Po za tym wiarygodność BIK podupadła, bo zaczęli wpisywać wierzytelności
>>> nieprawomocne. W konsekwencji banki też zaczęły na to patrzyć
>>> sceptycznie. Próbowali przerzucić koszty na klientów sprzedając odpłatne
>>> raporty.
>> Ktoś musi to utrzymywać.
>
> Dlatego sieją panikę.>

Tak jest, zawsze to lepiej, jak się klienci dołożą :-)

>>> Że niby klient będzie bardziej wiarygodny. No ale to te średnio
>>> zadziałało. Wiarygodny klient nie szukał podparcia, zaś niewiarygodny
>>> nie dostawał dobrego zaświadczenia. Co więcej, jak ktoś przychodził z
>>> takim zaświadczeniem, to dopiero był podejrzany. No i zaświadczenie, jak
>>> zaświadczenie - można podrobić.
>> No i teraz sami sobie te raporty sciągają.
>
> No właśnie banki nie ściągają, bo nie wierzą im. Oczywiście przy dużych
> kredytach ściągają, bo duża prowizja pokryw raport BIK. Tak na wszelki
> wypadek. >

Hm, musiałbym się skonsultować, albo sprawdzić ....

>>> Wracając do sedna znam kilka sytuacji, gdzie faktycznie doszło do
>>> egzekucji od osoby, która twierdziła, że kredytu nie brała, ale to są
>>> sprawy z bardzo dawna. Obecnie trafiają się takie sprawy, ale raczej
>>> oparte o instalację na urządzeniu klienta jakiegoś oprogramowania i
>>> zdalnym działaniu w jego imieniu. Później klient ma problem z
>>> udowodnieniem, że to nie on to robił.
>> A to istotne? To już nie wystarczy "przecież nie było umowy" :-P
>
> Ależ umowa jest.

Skoro mówię, że nie zawierałem, to przecież nie ma :-P

> A pieniądze trafiają na "Twój" rachunek, tylko potem
> "Ty" je wpłacasz na REVOLT i stamtąd przez crypto wychodzą z bitomatu. >

>>> Tu zastrzeganie PESEL raczej wiele nie pomoże.
>> Pomoże dużo, bo żaden bank nie udzieli pożyczki.
>> Chyba, że się namówi osobę do zmiany blokady, lub zrobi to za niego
>> ...
> O widzisz :-) A jak mam przejęte Twoje urządzenie, to sobie sam to
> zrobię. >

Może zrobisz, może nie.

>>> Drugi sposób, to znajdowanie "okazji" w Internecie i inwestowanie "pod
>>> dyktando" doradców. Ale wówczas ofiary same te kredyty zaciągają.
>> A "doradców" nie sciganie, i odsyłacie poszkodowanych do sądu ?
>
> Za co byś ich ścigał. To studenci, którzy przeszli internetowe szkolenie
> i są święcie przekonani, że doradzają klientom tak, ze oni odniosą
> krociowe zyski. Nie będę Ci tu publicznie wykładu robił, czemu to ne
> jest takie proste, bo przy okazji pewnie by się znalazło kilku
> naśladowców. To nie jest jakaś tajna wiedz i spokojnie znajdziesz sobie
> to w necie. W każdym razie te akcje organizują dość qmaci ludzie i
> gwarantuję Ci, że nie jest łatwo ich pozamykać.

Czyli najprościej nawet nie próbować ...

> Najłatwiej znaleźć tych,
> co wypłacają kasę, ale tu są różne "szkoły":
> - pomocnictwo do oszustwa;

Zaraz zaraz ... skoro oszustwa nie ma, to jakie pomocnictwo?
A jak jest, to czemu oszustów nie ścigacie? :-P

> - pranie "brudnych pieniędzy"
> - paserka nieumyślna.

Hm, a jakby tak spojrzeć wyżej - oszustwa nie ma ...


J.

do góry

W dniu 23.07.2025 o 18:49, J.F pisze:

>>>> Alerty BIK - o których mowa w podlinkowanym raporcie - są bez
>>>> wątpienia skuteczne, ale tylko tam, gdzie w ogóle BIK o
>>>> kredycie wie. A nie zawsze wie. Po pierwsze podobnych baz
>>>> danych jest więcej. Banki i instytucje kredytowe płacą za
>>>> sprawdzenia, więc czasem taniej jest im zrobić własna
>>>> międzybankową bazę, niż zwracać się do BIK.
>>> Ale to jest właśnie ta "miedzybankowa baza".
>> Nie. Są cztery niezależne o których ja wiem, a nie wykluczam, że
>> jeszcze są jakieś bardziej niszowe, o których nie wiem. >
> BIK twierdzi, że "W skład Grupy BIK wchodzą Biuro Informacji
> Kredytowej S.A. i Biuro Informacji Gospodarczej InfoMonitor S.A.
> oraz Digital Fingerprints S.A.
> Biuro Informacji Kredytowej zostało utworzone w 1997 r. przez banki
> i Związek Banków Polskich na podstawie art. 105 ust. 4 Ustawy z dnia
> 29 sierpnia 1997 r. Prawo Bankowe."
> Czyli chyba można powiedzieć, że jest to międzybankowa baza.

Ale nie jedyna. Problem w tym, ze podopisywali tam masę spornych
należności.

>> No właśnie banki nie ściągają, bo nie wierzą im. Oczywiście przy
>> dużych kredytach ściągają, bo duża prowizja pokryw raport BIK. Tak
>> na wszelki wypadek. >
> Hm, musiałbym się skonsultować, albo sprawdzić ....

Zapytaj. Zacznij od jakiegokolwiek bank uspółdzielczego, albo firmy
pożyczkowej.
>> Ależ umowa jest.
>
> Skoro mówię, że nie zawierałem, to przecież nie ma :-P

To Ty mówisz.

>>>> Drugi sposób, to znajdowanie "okazji" w Internecie i
>>>> inwestowanie "pod dyktando" doradców. Ale wówczas ofiary same
>>>> te kredyty zaciągają.
>>> A "doradców" nie sciganie, i odsyłacie poszkodowanych do sądu ?
>> Za co byś ich ścigał. To studenci, którzy przeszli internetowe
>> szkolenie i są święcie przekonani, że doradzają klientom tak, ze
>> oni odniosą krociowe zyski. Nie będę Ci tu publicznie wykładu
>> robił, czemu to ne jest takie proste, bo przy okazji pewnie by się
>> znalazło kilku naśladowców. To nie jest jakaś tajna wiedz i
>> spokojnie znajdziesz sobie to w necie. W każdym razie te akcje
>> organizują dość qmaci ludzie i gwarantuję Ci, że nie jest łatwo
>> ich pozamykać.
> Czyli najprościej nawet nie próbować ...

To nie jest totolotek, ze coś będziesz próbował i może się uda. >
>> Najłatwiej znaleźć tych, co wypłacają kasę, ale tu są różne
>> "szkoły": - pomocnictwo do oszustwa;
>
> Zaraz zaraz ... skoro oszustwa nie ma, to jakie pomocnictwo? A jak
> jest, to czemu oszustów nie ścigacie? :-P

Kto pisze, ze oszustwa nie ma? Ja tylko zwracam uwagę, że osoby
nakłaniające do inwestycji nie są oszustami, a nei, ze nie ma. >
>> - pranie "brudnych pieniędzy" - paserka nieumyślna.
>
> Hm, a jakby tak spojrzeć wyżej - oszustwa nie ma ...
Zaraziłeś się od innych tu piszących?
--
(~) Robert Tomasik

do góry