Czyżby zdarzały się nieautoryzowane pożyczki na dane osobowe dzieci?



https://www.dobreprogramy.pl/uodo-apeluje-o-zmiane-p
rzepisow-problemem-numery-pesel-dzieci,7178483561572
864a

Prezes Urzędu Ochrony Danych Osobowych, Mirosław Wróblewski, wystosował
apel do wicepremiera i ministra cyfryzacji, Krzysztofa Gawkowskiego.
Prezes UODO proponuje zmiany w ustawie o ewidencji ludności, które
pozwoliłyby rodzicom zastrzegać numery PESEL nieletnich. Obecnie nie ma
takiej możliwości

Impulsem do tej inicjatywy były sygnały o braku ochrony małoletnich
przed kradzieżą tożsamości. Już w 2023 r. UODO zwracał uwagę na ten
problem podczas opiniowania projektu ustawy dotyczącej zapobiegania
kradzieży tożsamości. Obecne przepisy pozwalają na zastrzeżenie numeru
PESEL tylko osobom pełnoletnim. Wyjątki dotyczą osób z ograniczoną
zdolnością do czynności prawnych, gdzie wniosek może złożyć opiekun
prawny. Jednak dzieci są pozbawione tej ochrony.

do góry

W dniu 16-07-2025 o 13:08, Monika Głowacka napisała:
> Czyżby zdarzały się nieautoryzowane pożyczki na dane osobowe dzieci?
>
>
>
> https://www.dobreprogramy.pl/uodo-apeluje-o-zmiane-p
rzepisow-problemem-
> numery-pesel-dzieci,7178483561572864a
>
> Prezes Urzędu Ochrony Danych Osobowych, Mirosław Wróblewski, wystosował
> apel do wicepremiera i ministra cyfryzacji, Krzysztofa Gawkowskiego.
> Prezes UODO proponuje zmiany w ustawie o ewidencji ludności, które
> pozwoliłyby rodzicom zastrzegać numery PESEL nieletnich. Obecnie nie ma
> takiej możliwości
>
> Impulsem do tej inicjatywy były sygnały o braku ochrony małoletnich
> przed kradzieżą tożsamości. Już w 2023 r. UODO zwracał uwagę na ten
> problem podczas opiniowania projektu ustawy dotyczącej zapobiegania
> kradzieży tożsamości. Obecne przepisy pozwalają na zastrzeżenie numeru
> PESEL tylko osobom pełnoletnim. Wyjątki dotyczą osób z ograniczoną
> zdolnością do czynności prawnych, gdzie wniosek może złożyć opiekun
> prawny. Jednak dzieci są pozbawione tej ochrony.


PESEL NIGDY nie powinien być daną powyżej imienia i nazwiska. Stosowanie
go jako jakiekolwiek zabezpieczenie to jest aberracja. I z tym należy
walczyć, a nie wprowadzać idiotyzmy typu zastrzeżenie. Nazwisko też
będziemy zastrzegać?

--
http://zrzeda.pl

do góry

On Thu, 17 Jul 2025 07:40:30 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 16-07-2025 o 13:08, Monika Głowacka napisała:
>> Czyżby zdarzały się nieautoryzowane pożyczki na dane osobowe dzieci?
>>
>> https://www.dobreprogramy.pl/uodo-apeluje-o-zmiane-p
rzepisow-problemem-
>> numery-pesel-dzieci,7178483561572864a
>>
>> Prezes Urzędu Ochrony Danych Osobowych, Mirosław Wróblewski, wystosował
>> apel do wicepremiera i ministra cyfryzacji, Krzysztofa Gawkowskiego.
>> Prezes UODO proponuje zmiany w ustawie o ewidencji ludności, które
>> pozwoliłyby rodzicom zastrzegać numery PESEL nieletnich. Obecnie nie ma
>> takiej możliwości
>>
>> Impulsem do tej inicjatywy były sygnały o braku ochrony małoletnich
>> przed kradzieżą tożsamości. Już w 2023 r. UODO zwracał uwagę na ten
>> problem podczas opiniowania projektu ustawy dotyczącej zapobiegania
>> kradzieży tożsamości. Obecne przepisy pozwalają na zastrzeżenie numeru
>> PESEL tylko osobom pełnoletnim. Wyjątki dotyczą osób z ograniczoną
>> zdolnością do czynności prawnych, gdzie wniosek może złożyć opiekun
>> prawny. Jednak dzieci są pozbawione tej ochrony.
>
>
> PESEL NIGDY nie powinien być daną powyżej imienia i nazwiska. Stosowanie
> go jako jakiekolwiek zabezpieczenie to jest aberracja. I z tym należy
> walczyć, a nie wprowadzać idiotyzmy typu zastrzeżenie. Nazwisko też
> będziemy zastrzegać?

Z tym, że tu nie chodzi o ochronę numeru,
ale operację zastrzeżenia, która potem uniemożliwia wykoanie innych
operacji. Np założenia konta w banku.

No i jest to jakaś ochrona obywatela, ale uzależniać wszystko od jego
telefonu ...

J.

do góry

W dniu 17-07-2025 o 13:08, J.F napisał:
> On Thu, 17 Jul 2025 07:40:30 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> W dniu 16-07-2025 o 13:08, Monika Głowacka napisała:
>>> Czyżby zdarzały się nieautoryzowane pożyczki na dane osobowe dzieci?
>>>
>>> https://www.dobreprogramy.pl/uodo-apeluje-o-zmiane-p
rzepisow-problemem-
>>> numery-pesel-dzieci,7178483561572864a
>>>
>>> Prezes Urzędu Ochrony Danych Osobowych, Mirosław Wróblewski, wystosował
>>> apel do wicepremiera i ministra cyfryzacji, Krzysztofa Gawkowskiego.
>>> Prezes UODO proponuje zmiany w ustawie o ewidencji ludności, które
>>> pozwoliłyby rodzicom zastrzegać numery PESEL nieletnich. Obecnie nie ma
>>> takiej możliwości
>>>
>>> Impulsem do tej inicjatywy były sygnały o braku ochrony małoletnich
>>> przed kradzieżą tożsamości. Już w 2023 r. UODO zwracał uwagę na ten
>>> problem podczas opiniowania projektu ustawy dotyczącej zapobiegania
>>> kradzieży tożsamości. Obecne przepisy pozwalają na zastrzeżenie numeru
>>> PESEL tylko osobom pełnoletnim. Wyjątki dotyczą osób z ograniczoną
>>> zdolnością do czynności prawnych, gdzie wniosek może złożyć opiekun
>>> prawny. Jednak dzieci są pozbawione tej ochrony.
>>
>>
>> PESEL NIGDY nie powinien być daną powyżej imienia i nazwiska. Stosowanie
>> go jako jakiekolwiek zabezpieczenie to jest aberracja. I z tym należy
>> walczyć, a nie wprowadzać idiotyzmy typu zastrzeżenie. Nazwisko też
>> będziemy zastrzegać?
>
> Z tym, że tu nie chodzi o ochronę numeru,
> ale operację zastrzeżenia, która potem uniemożliwia wykoanie innych
> operacji. Np założenia konta w banku.

No ale właśnie, zastrzeżenie nazwiska też by nam i uniemożliwiało
zakładanie kont i inne operacje? Bez sensu, a wszystko przez chore zasady.

>
> No i jest to jakaś ochrona obywatela, ale uzależniać wszystko od jego
> telefonu ...

Obywatela wystarczająco chroniłoby to, gdyby taki bank musiał umieć
udowodnić, ze to właśnie z tym człowiekiem zawarł umowę, a nie z innym,
a nie człowiek musi dowodzić, ze nie jest wielbłądem. Takie
zabezpieczenie byłoby mniej uciążliwe i powodowałoby mniej zagrożeń.

--
https://kaczus.ppa.pl/promocje

do góry

W dniu 17.07.2025 o 16:00, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 17.07.2025 o 07:40, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> PESEL NIGDY nie powinien być daną powyżej imienia i nazwiska.
> Pesel, to po prostu sposób na jednoznaczne oznaczenie osoby, a nie żadne
> zabezpieczenie. Cóż miałby on zabezpieczać?
>
Wyślę jeszcze raz, bo nie widzę na serwerze.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 17-07-2025 o 20:54, Robert Tomasik napisał:
> W dniu 17.07.2025 o 16:00, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 17.07.2025 o 07:40, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>> PESEL NIGDY nie powinien być daną powyżej imienia i nazwiska.
>> Pesel, to po prostu sposób na jednoznaczne oznaczenie osoby, a nie
>> żadne zabezpieczenie. Cóż miałby on zabezpieczać?
>>
> Wyślę jeszcze raz, bo nie widzę na serwerze.
>

Znajomość numeru pesel jest traktowane często jako potwierdzenie
tożsamości w bankach i uzywane jako dowód, że dana osoba podpisała z
nimi umowę. W tym jest problem, ze takie instytucje jak banki itp
traktuje sie w sądach inaczej i znika domniemanie niewinności - Bank,
twierdzi, że podpisałeś z nimi umowę, to nie oni muszą to udowodnić,
tylko ty, że jej nie podpisałeś. Tu jest problem, gdyby nie to -
idiotyzmy typu zastrzeganie numeru pesel nie byłyby potrzebne.
--
http://zrzeda.pl

do góry

On Fri, 18 Jul 2025 07:37:57 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 17-07-2025 o 20:54, Robert Tomasik napisał:
>> W dniu 17.07.2025 o 16:00, Robert Tomasik pisze:
>>> W dniu 17.07.2025 o 07:40, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>>> PESEL NIGDY nie powinien być daną powyżej imienia i nazwiska.
>>> Pesel, to po prostu sposób na jednoznaczne oznaczenie osoby, a nie
>>> żadne zabezpieczenie. Cóż miałby on zabezpieczać?
>>>
>> Wyślę jeszcze raz, bo nie widzę na serwerze.
>>
> Znajomość numeru pesel jest traktowane często jako potwierdzenie
> tożsamości w bankach i uzywane jako dowód, że dana osoba podpisała z
> nimi umowę.

Chyba prawie nigdy.
Kiedyś mieli jakies uproszczone sposoby, ale teraz nawet zdalnie chcą
widzieć dokument.

> W tym jest problem, ze takie instytucje jak banki itp
> traktuje sie w sądach inaczej i znika domniemanie niewinności - Bank,
> twierdzi, że podpisałeś z nimi umowę, to nie oni muszą to udowodnić,
> tylko ty, że jej nie podpisałeś.

Niby tak, ale bank ma jednak więcej - twoje dane na umowie, twój
podpis często, spisany nr dowodu ... a raczej skan dowodu, itp.

Natomiast sam nr pesel ... do niedawna banki nie mogły zweryfikować
innych danych, no może przez BIK.
Teraz już chyba mogą bezpośrednio w systemie PESEL ... czy pomoże
wątpię, pewnie zazwyczaj i tak się zgadzało.

> Tu jest problem, gdyby nie to -
> idiotyzmy typu zastrzeganie numeru pesel nie byłyby potrzebne.

Kult dowodu osobistego był, a oszustwa i tak się zdarzały.
Na skradziony dowód, na nieuczciwego pracownika, itd.
Na fałszywy dowód chyba mało - nie wiem - te chinskie/kolekcjonerskie
to kiepskiej jakości?

Więc teraz jest dodatkowe zabezpieczenie ... i kult apki mObywatel.

Bo jakbyś chciał, aby banki weryfikowały?

Odciskiem palca ? Jest to jakiś pomysł ...

J.

do góry

On Thu, 17 Jul 2025 13:24:59 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 17-07-2025 o 13:08, J.F napisał:
>> On Thu, 17 Jul 2025 07:40:30 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>> W dniu 16-07-2025 o 13:08, Monika Głowacka napisała:
>>>> Czyżby zdarzały się nieautoryzowane pożyczki na dane osobowe dzieci?
>>>>
>>>> https://www.dobreprogramy.pl/uodo-apeluje-o-zmiane-p
rzepisow-problemem-
>>>> numery-pesel-dzieci,7178483561572864a
>>>>
>>>> Prezes Urzędu Ochrony Danych Osobowych, Mirosław Wróblewski, wystosował
>>>> apel do wicepremiera i ministra cyfryzacji, Krzysztofa Gawkowskiego.
>>>> Prezes UODO proponuje zmiany w ustawie o ewidencji ludności, które
>>>> pozwoliłyby rodzicom zastrzegać numery PESEL nieletnich. Obecnie nie ma
>>>> takiej możliwości
>>>>
>>>> Impulsem do tej inicjatywy były sygnały o braku ochrony małoletnich
>>>> przed kradzieżą tożsamości. Już w 2023 r. UODO zwracał uwagę na ten
>>>> problem podczas opiniowania projektu ustawy dotyczącej zapobiegania
>>>> kradzieży tożsamości. Obecne przepisy pozwalają na zastrzeżenie numeru
>>>> PESEL tylko osobom pełnoletnim. Wyjątki dotyczą osób z ograniczoną
>>>> zdolnością do czynności prawnych, gdzie wniosek może złożyć opiekun
>>>> prawny. Jednak dzieci są pozbawione tej ochrony.
>>>
>>>
>>> PESEL NIGDY nie powinien być daną powyżej imienia i nazwiska. Stosowanie
>>> go jako jakiekolwiek zabezpieczenie to jest aberracja. I z tym należy
>>> walczyć, a nie wprowadzać idiotyzmy typu zastrzeżenie. Nazwisko też
>>> będziemy zastrzegać?
>>
>> Z tym, że tu nie chodzi o ochronę numeru,
>> ale operację zastrzeżenia, która potem uniemożliwia wykoanie innych
>> operacji. Np założenia konta w banku.
>
> No ale właśnie, zastrzeżenie nazwiska też by nam i uniemożliwiało
> zakładanie kont i inne operacje? Bez sensu, a wszystko przez chore zasady.

Ale masz na myśli zastrzeżenie nazwiska np "Kaczanowski", aby nikt nie
mógł takiego nazwiska wykorzystać,
czy zastrzeżenie/zablokowanie operacji konkretnej osoby, np "Jan
Kaczanowski, syn Józefa i Maryji, zamieszkały w ..." ?

>> No i jest to jakaś ochrona obywatela, ale uzależniać wszystko od jego
>> telefonu ...
> Obywatela wystarczająco chroniłoby to, gdyby taki bank musiał umieć
> udowodnić, ze to właśnie z tym człowiekiem zawarł umowę, a nie z innym,

No ale jak ma udowodnić, abyś był zadowolony?
Dane spisane z dowodu, podpis na umowie, fotografia, video z
podpisywania? Odciski palców, próbka DNA ?

> a nie człowiek musi dowodzić, ze nie jest wielbłądem. Takie
> zabezpieczenie byłoby mniej uciążliwe i powodowałoby mniej zagrożeń.

No cóż, wydaje się, że są stosunkowo mało uciążliwe.
Na razie ... i przy wykorzystaniu telefonu.

J.

do góry

W dniu 18-07-2025 o 15:41, J.F napisał:
> On Thu, 17 Jul 2025 13:24:59 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> W dniu 17-07-2025 o 13:08, J.F napisał:
>>> On Thu, 17 Jul 2025 07:40:30 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>>> W dniu 16-07-2025 o 13:08, Monika Głowacka napisała:
>>>>> Czyżby zdarzały się nieautoryzowane pożyczki na dane osobowe dzieci?
>>>>>
>>>>> https://www.dobreprogramy.pl/uodo-apeluje-o-zmiane-p
rzepisow-problemem-
>>>>> numery-pesel-dzieci,7178483561572864a
>>>>>
>>>>> Prezes Urzędu Ochrony Danych Osobowych, Mirosław Wróblewski, wystosował
>>>>> apel do wicepremiera i ministra cyfryzacji, Krzysztofa Gawkowskiego.
>>>>> Prezes UODO proponuje zmiany w ustawie o ewidencji ludności, które
>>>>> pozwoliłyby rodzicom zastrzegać numery PESEL nieletnich. Obecnie nie ma
>>>>> takiej możliwości
>>>>>
>>>>> Impulsem do tej inicjatywy były sygnały o braku ochrony małoletnich
>>>>> przed kradzieżą tożsamości. Już w 2023 r. UODO zwracał uwagę na ten
>>>>> problem podczas opiniowania projektu ustawy dotyczącej zapobiegania
>>>>> kradzieży tożsamości. Obecne przepisy pozwalają na zastrzeżenie numeru
>>>>> PESEL tylko osobom pełnoletnim. Wyjątki dotyczą osób z ograniczoną
>>>>> zdolnością do czynności prawnych, gdzie wniosek może złożyć opiekun
>>>>> prawny. Jednak dzieci są pozbawione tej ochrony.
>>>>
>>>>
>>>> PESEL NIGDY nie powinien być daną powyżej imienia i nazwiska. Stosowanie
>>>> go jako jakiekolwiek zabezpieczenie to jest aberracja. I z tym należy
>>>> walczyć, a nie wprowadzać idiotyzmy typu zastrzeżenie. Nazwisko też
>>>> będziemy zastrzegać?
>>>
>>> Z tym, że tu nie chodzi o ochronę numeru,
>>> ale operację zastrzeżenia, która potem uniemożliwia wykoanie innych
>>> operacji. Np założenia konta w banku.
>>
>> No ale właśnie, zastrzeżenie nazwiska też by nam i uniemożliwiało
>> zakładanie kont i inne operacje? Bez sensu, a wszystko przez chore zasady.
>
> Ale masz na myśli zastrzeżenie nazwiska np "Kaczanowski", aby nikt nie
> mógł takiego nazwiska wykorzystać,
> czy zastrzeżenie/zablokowanie operacji konkretnej osoby, np "Jan
> Kaczanowski, syn Józefa i Maryji, zamieszkały w ..." ?
>
>>> No i jest to jakaś ochrona obywatela, ale uzależniać wszystko od jego
>>> telefonu ...
>> Obywatela wystarczająco chroniłoby to, gdyby taki bank musiał umieć
>> udowodnić, ze to właśnie z tym człowiekiem zawarł umowę, a nie z innym,
>
> No ale jak ma udowodnić, abyś był zadowolony?

No na pewno nie poprzez podanie danej, która jest wszędzie podawana w
celach identyfikacyjnych.

> Dane spisane z dowodu, podpis na umowie, fotografia, video z
> podpisywania? Odciski palców, próbka DNA ?

To kwestia banku, tak aby było to wiarygodne.

>
>> a nie człowiek musi dowodzić, ze nie jest wielbłądem. Takie
>> zabezpieczenie byłoby mniej uciążliwe i powodowałoby mniej zagrożeń.
>
> No cóż, wydaje się, że są stosunkowo mało uciążliwe.
> Na razie ... i przy wykorzystaniu telefonu.

na pewno nie dla osób, które spłacają nieswoje długi.

--
https://kaczus.ppa.pl

do góry

On Fri, 18 Jul 2025 15:50:48 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 18-07-2025 o 15:41, J.F napisał:
>> On Thu, 17 Jul 2025 13:24:59 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>> W dniu 17-07-2025 o 13:08, J.F napisał:
>>>> On Thu, 17 Jul 2025 07:40:30 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>>>> W dniu 16-07-2025 o 13:08, Monika Głowacka napisała:
>>>>>> Czyżby zdarzały się nieautoryzowane pożyczki na dane osobowe dzieci?
>>>>>>
>>>>>> https://www.dobreprogramy.pl/uodo-apeluje-o-zmiane-p
rzepisow-problemem-
>>>>>> numery-pesel-dzieci,7178483561572864a
>>>>>>
>>>>>> Prezes Urzędu Ochrony Danych Osobowych, Mirosław Wróblewski, wystosował
>>>>>> apel do wicepremiera i ministra cyfryzacji, Krzysztofa Gawkowskiego.
>>>>>> Prezes UODO proponuje zmiany w ustawie o ewidencji ludności, które
>>>>>> pozwoliłyby rodzicom zastrzegać numery PESEL nieletnich. Obecnie nie ma
>>>>>> takiej możliwości
>>>>>>
>>>>>
>>>>> PESEL NIGDY nie powinien być daną powyżej imienia i nazwiska. Stosowanie
>>>>> go jako jakiekolwiek zabezpieczenie to jest aberracja. I z tym należy
>>>>> walczyć, a nie wprowadzać idiotyzmy typu zastrzeżenie. Nazwisko też
>>>>> będziemy zastrzegać?
>>>>
>>>> Z tym, że tu nie chodzi o ochronę numeru,
>>>> ale operację zastrzeżenia, która potem uniemożliwia wykoanie innych
>>>> operacji. Np założenia konta w banku.
>>>
>>> No ale właśnie, zastrzeżenie nazwiska też by nam i uniemożliwiało
>>> zakładanie kont i inne operacje? Bez sensu, a wszystko przez chore zasady.
>>
>> Ale masz na myśli zastrzeżenie nazwiska np "Kaczanowski", aby nikt nie
>> mógł takiego nazwiska wykorzystać,
>> czy zastrzeżenie/zablokowanie operacji konkretnej osoby, np "Jan
>> Kaczanowski, syn Józefa i Maryji, zamieszkały w ..." ?
>>
>>>> No i jest to jakaś ochrona obywatela, ale uzależniać wszystko od jego
>>>> telefonu ...
>>> Obywatela wystarczająco chroniłoby to, gdyby taki bank musiał umieć
>>> udowodnić, ze to właśnie z tym człowiekiem zawarł umowę, a nie z innym,
>>
>> No ale jak ma udowodnić, abyś był zadowolony?
>
> No na pewno nie poprzez podanie danej, która jest wszędzie podawana w
> celach identyfikacyjnych.
>
>> Dane spisane z dowodu, podpis na umowie, fotografia, video z
>> podpisywania? Odciski palców, próbka DNA ?
>
> To kwestia banku, tak aby było to wiarygodne.
>
>>
>>> a nie człowiek musi dowodzić, ze nie jest wielbłądem. Takie
>>> zabezpieczenie byłoby mniej uciążliwe i powodowałoby mniej zagrożeń.
>>
>> No cóż, wydaje się, że są stosunkowo mało uciążliwe.
>> Na razie ... i przy wykorzystaniu telefonu.
>
> na pewno nie dla osób, które spłacają nieswoje długi.

No i po to jest to "zastrzeżenie PESEL".
Możesz sobie zastrzec, i nie będziesz musiał spłacać.

a potem i tak się okaże, że jakos odblokowali, i musisz :-)

J.

do góry