W dniu 04.02.2025 o 13:36, J.F pisze:

>> Wydaje mi się, że nie. Migotanie komór, to taki stan
>> przedagonalny. Serce bardzo chce, ale niewiele może. Na tyle
>> często "miga", że nic nie pompuje.
> Ja się nie znam, ale jak serce nagle stanie, to wydaje mi się, że
> człowiek jest na tyle natleniony, że jeszcze chwilę funkcjonować
> może.

Z głowy pisząc 2~3 minuty. Potem zaczyna mózg obumierać. Dlatego
najpierw RKO, a potem AED - jak jest.
>
>>>> Niewłaściwymi odpowiedziami są: asystoli; częstoskurczu
>>>> nadkomorowym; migotaniu przedsionków oraz nadkomorowych
>>>> zaburzeniach rytmu serca.
>>> No ale chyba od tego AED jest, żeby sobie sam rozpoznał, czy to
>>> migotanie komór czy przedsionków, czy częstoskurcz komorowy, czy
>>> nadkomorowy.
>> Oczywiście, tylko to nadal ma być w jakimś celu.
> Skoro nie wiesz, co pacjentowi dokładnie jest, to masz i cel.

AED nie podpowie. Defibrylator tak. Dlatego użycie go przez załogę jest
nieprzydatne jako argument za użyciem AED.
>
>>> Bo nie wiem, jak przypadkowa osoba miałaby to rozpoznać.
>> Przy użyciu AE też nie rozpozna, bo ten albo każe się odsunąć i
>> uderzy ładunkiem, albo wygłosi komunikat, że nie uderzy.
> No ale wczesniej zrobi analizę. I może wtedy rozpozna, że są
> wskazania do uderzenia.

Zapętlasz się.
>
>> Jak pacjent rozmawia, to nie uderzy - a przynajmniej taka jest
>> moja wiedza na chwilę obecną.
> AED na pewno nie wie, że pacjent rozmawia. Robi EKG serca,
> rozpoznaje czy to jest właściwy stan do defibrylacji. A czy moze byc
> taki stan z przytomnym pacjentem, to ja nie wiem.

O ile wiem, to nie. Głos wydajesz poprzez oddech. O ile znam przypadki
nieoddychających, ale z tętnem, to w drugą stronę chyba to niemożliwe.

> No ale ciekaw jestem, jak odróżnić migotanie przedsionkór od
> migotania komór. Bo w drugim przypadku defibrylujemy, a w pierwszym
> nie.

Nie wiem. Nie pomogę.

> Ale wydumana, czy jednak w razie konieczności RKO jak najszybciej
> podłaczyć AED? A tu ... pogorszenie stanu chyba nastąpiło, więc to
> nie taka wydumana sytuacja.

Tu mogli po prostu EKG tym robić.

>> No widzisz? Ja nie wiem. Ty nie wiesz. Shrek cytuje przypadkowe
>> przepisy, a Kviat jak zwykle pisze odwrotnie, niż ja. Żaden z nas
>> nie dysponuje wiedzą merytoryczną.
> A ratownik na basenie wie? Bo jak też nie, to możemy chyba ocenić
> jego odmowę - mógł pomóc :-)

Musisz przyjąć, że wiedział. W końcu pacjent żyje. Mógł mieć farta.

>> Tak. To ma sens. Dlatego uważam, ze ta ostatnia ratowniczka idąc
>> powinna wziąć torbę ze wszystkim. Tam pewnie i AED był. Nie
>> dlatego, że uważam, że wszystko się przyda. Po prostu - na jej
>> miejscu - nie chciało by mi się zastanawiać, co może być
>> potrzebne. Pamiętasz Szwedów z pługami odśnieżnymi w Iraku?
> Jeśli nie nadają się do odpiaszczania, to istotnie wielce
> potrzebne, ktoś pomyślał :-)

Nie. Zabrali komplet. Może się przyda do budowy stanowiska ogniowego.

>>> Jest sens podpinać, póki pacjent gada, zakładając, że to
>>> częstoskurcz? a uruchamiać?
>> Moim zdaniem nie ma. Zestresujesz pacjenta. Zużyjesz jednorazowe
>> elektrody, a w wypadku kobiety potniesz jej biustonosz. Obecna
>> obok
> Nie mam czym pociąć. trzeba zdjąć.

Próbowałeś zdjąć biustonosz bez zdejmowania bluzki, sweterka czy kiecki?

>>> Ale ale ... powiedzmy, ze odpowiedzialna osoba nie wydała, a
>>> pacjent wkrótce utracił tętno, czy nawet zmarł. Może prokurator
>>> oskarżyć, o nieudzielenie pomocy, na co paragraf jest, czy się
>>> nie odważy, bo adwokat go zaraz wyśmieje, że sa inne przepisy, i
>>> ratownik z basenu nie miał obowiązku, albo kary nie ma, więc
>>> czym on tu straszy ...
>> Moim zdaniem nie. Jeśli Twoje zdanie jest odmienne, to nie baw się
>> w Shreka, tylko zaproponuj przepis. Ja wyjaśniłem kilka razy i
>> dość szeroko, czemu uważam, ze art. 162 kk nie ma zastosowania.
> Nie pamiętam - czemu nie? Art. 162. § 1. Kto człowiekowi
> znajdującemu się w położeniu grożącym bezpośrednim
> niebezpieczeństwem utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu
> nie udziela pomocy, mogąc jej udzielić bez narażenia siebie lub
> innej osoby na niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego
> uszczerbku na zdrowiu
>
> Chyba pasuje. Tak ogólnie ...

Jpd. Przejrzyj choćby ten wątek.

> A AED ... co pewien czas trzeba ładować, wiec nie wiem, czy ktos
> powinien regularnie z torby wyciągać, czy lepiej, aby sobie stał w
> szafce, podłączony do zasilania ...

Jak będziesz mieć AED, to się dowiesz :-) Jakby co, to pisz, dzwoń.
Podpowiem.

>> źle zrobił, to sięp...lił do mnie, że za zbędne uważam użycie AED,
>> bo przecież karetka później użyła defibrylatora.
> No cóż, jest to chyba jakies wskazanie, ze defibrylator był jednak
> potrzebny. A czy AED by wystarczył ... ja nie wiem, Ty chyba też nie
> wiesz ... więc mógł wydać.

Łopatę, kilof i taczki też powinien jej dać.

>>> No ale zakładając, że nie ma wolnego ratownika, to co należy
>>> zrobic: a) powiedzieć, ze się tu ma płacone za ratowanie i
>>> obecność obowiązkowa, b) wydać AED, ryzykując, że nie wróci, c)
>>> wygonić ludzi z wody i pójść ratować ...
>>
>> No i o tym chciałem dyskutować ewentualnie.
>
> Ja tam proponowałem - przeniesc pacjenta na basen ... wystarczy do
> holu przed kasami :-)

No widzisz. To mamy jednego pomysłodawce. Szacunek, że się przyznałeś.

--
(~) Robert Tomasik