On Thu, 6 Feb 2025 16:33:10 +0100, Robert Tomasik wrote:

> W dniu 06.02.2025 o 09:39, J.F pisze:
>>> Umowa najmu nie dłuższa niż rok nie musi mieć formy pisemnej.
>> Ale powiedzmy ze po paru miesiącach przydałoby sie potwierdzenie
>> umowy na pismie. Dla banku, dla sądu, itp. I co wtedy - spisać umowę
>> wstecznie ? czy spisac "potwierdzenie zawacia umowy? ?
>
> Bardzo fajny wątek. Ten kawałek papieru zatytułowany "Umowa", to nie
> jest umowa. Z zastrzeżeniem wyjątków w ustawie przewidzianych, wola
> osoby dokonującej czynności prawnej może być wyrażona przez każde
> zachowanie się tej osoby, które ujawnia jej wolę w sposób dostateczny, w
> tym również przez ujawnienie tej woli w postaci elektronicznej
> (oświadczenie woli). (art. 60 kc) Oświadczenie drugiej stronie woli

papier nieistotny, a jednak wszelkie instytucje go lubią :-)

A u Ciebie - swiadek zeznaje ustnie, a potem się liczy co podpisał :-)
Choć w sądzie znów ustnie :-)

Sprzedaż-kupno samochodu wymaga formy pisemnej?
A jak potem przerejestrować - stawią sie obie strony w urzędzie i
potwierdzą, że umowę ustną zawarli ?
Czy wystarczy nagranie rozmowy odtworzyć ? :-)



> zawarcia umowy stanowi ofertę, jeżeli określa istotne postanowienia tej
> umowy. (art. 66 kc) Przyjęcie oferty dokonane z zastrzeżeniem zmiany lub
> uzupełnienia jej treści poczytuje się za nową ofertę. (art. 68 kc) W
> razie wątpliwości umowę poczytuje się za zawartą w chwili
> otrzymania przez składającego ofertę oświadczenia o jej przyjęciu, a

Taa, a takie tam:
osoba 1: podpisujemy?
o2: podpisujemy,
o1 podpisuje ... o2 stwierdza, że się jednak rozmyśliła.

> jeżeli dojście do składającego ofertę oświadczenia o jej przyjęciu nie
> jest wymagane - w chwili przystąpienia przez drugą stronę do wykonania
> umowy. (art. 70 kc). Kodeks cywilny normuje szereg z tym związanych
> niuansów, ale do zawarcia umowy może zajść nawet bez jednoczesnej
> obecności osób. To, że później się spotkamy i nasze oświadczenia
> spiszemy jest kwestia techniczną. Ta uowa i tak jest zawarta w chwili
> składania oświadczeń. Możemy ja przez telefon zawrzeć. Spisanie umowy
> później - w mojej ocenie - nie jest jej antydatowaniem.

A w ocenie prokuratora ? :-)

> Spotykam się z sytuacjami, w których strony uzgadniają choćby emailem,
> albo jakimś innym komunikatorem treść umowy. Jedna ze stron drukuje dwa
> egzemplarze i wysyła je w formie wydruku drugiej stronie. Ta podpisuje
> jeden z tych egzemplarzy i odsyła pierwszej. Wiadomo, ze to jest
> przesunięte w czasie, ale daty zawarcia umowy nie zmienia.

Ale powiedzmy, ze jest to w miarę szybko, a nie np rok później.
No i masz te e-maile. Telefon jest ulotny i bezśladowy.

Ale ale - to kiedy umowa została tak naprawde zawarta?
Patrz wyżej - ktos się może rozmyslić ... czy juz nie.

Przed laty słyszałem o sytuacji, gdy tak umowę jednostronnie podpisaną
wysłano, a po pewnym czasie druga strona się obudziła "my jej nie
podpisaliśmy". I juz nie bardzo miała ochotę podpisywać.
Wtedy się okazało, że skoro nie poinformowali, ze nie podpiszą,
to podpisali, i umowa jest ważna ...

J.