jureq wrote:

> m...@g...com wrote:
>
>> 1. czy weksel jest sam w sobie zobowiązaniem, czy zawsze do weksla
>> musi istnieć jakieś zobowiązanie a weksel tylko znacznie upraszcza
>> egzekucję tego zobowiązania?
>
> Weksel jest zasadniczo zobowiązaniem abstrakcyjnym:
>
> Patrz np.:
> Wystawienie weksla rodzi dla wystawcy zobowiązanie abstrakcyjne, tzn.
> całkowicie niezależne od przyczyny, która skłoniła dłużnika do jego
> zaciągnięcia. Zarzuty dłużnika oparte na twierdzeniu, że weksel został
> wydany na pokrycie świadczenia, które opierało się i wynikało z umowy
> nieważnej, są bezskuteczne (orzeczenie SN z dnia 23.03.1956r. 1 CR
> 1036/54).
>
> Ale może istnieć deklaracja wekslowa, która podaje kiedy i jak weksel
> niezupełny może zostać wypełniony.
>
>> Tzn, chodzi o to czy jeżeli ktoś jest w posiadaniu weksla wystawionego
>> przeze mnie na kwotę 1000zł, weksel nie posiada klauzuli wekslowej,
>
> A nie mylisz klauzuli wekslowej z deklaracją wekslową?

oczywiście mylę :), chodzi mi o deklarację wekslową.

>
>> nie płaciłem tym wekslem za nic jemu, po prostu np. wywiało mi za okno
>> weksel który właśnie wystawiałem, nie zdążyłem wpisać na czyją rzecz
>> jest ten weksel, ten ktoś wpisał siebie. Wiem że muszę taki weksel
>> spłacić, ale czy mogę potem dochodzić od tego kogoś tych pieniędzy np.
>> na podstawie bezpodstawnego wzbogacenia, czy też weksel jest
>> wystarczającą podstawą?
>
> Na to ci nie odpowiem. Być może wchodzi tu w grę procedura umorzenia
> weksla.
>
>> 2. Czy wręczenie komuś weksla który jest związany z jakimś
>> zobowiązaniem, jest już zapłaceniem za to zobowiązanie, czy dopiero
>> zapłacenie weksla nim jest?. Tzn. załóżmy że pożyczyłem komuś 1000zł,
>> ten ktoś mi wystawił weksel płatny 1 listopada. Ten ktoś ma dowód na
>> to że taki weksel mi wystawił.
>
> Trochę mieszasz. Może być i tak i tak.
> 1. Pożyczyłeś rok temu pieniądze. Ma ci zwrócić dzisiaj. Zamiast tego
> pryzchodzi i proponuje: zapłacę ci dzisiaj wekslem z terminem płatności
> za tydzień. Jeśli przyjmiesz taką płatność to pożyczka bedzie uważana
> za spłaconą a będzie nadal istniało zobowiązanie z weksla.

o taką sytuację mi właśnie chodzi.
[....]
>
>> Teraz mi ten weksel się zniszczył, ten ktoś o tym się dowiaduje. Czy
>> nadal mi wisi 1000zł za pożyczkę, czy też za pożyczkę mi tego 1000zł
>> nie wisi, tylko wisiałby mi za weksel, gdybym go miał?
>
> Nadal ci wisi.

Ale wobec powyższego (sytuacja nr 1)... czy na pewno?

p. m.