On Mon, 28 Oct 2024 00:13:05 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2024-10-26, Shrek <...@w...pl> wrote:
>> W dniu 26.10.2024 o 05:27, Marcin Debowski pisze:
>>> Przy czym jako, że wyraźnie pijesz do drugiego powodu, to to wcale nie
>>> jest problem taki trywialny, bo ci nieco lepiej wykwalifikowani zarobią
>>> mniej niż wynika z ich kwalifikacji.
>>
>> To nie do końca prawda. Jeszcze przed wojną Ukraincy na budowach
>> zarabiali często więcej niż Polacy - Polak mieszkał gdzieś w okolicy i
>> był jednak do domu przywiązany - jakby nie był to by... do roboty za
>> granicę pojechał. Ukrainiec nie - jak mu oferowali więcej 200 km dalej,
>> to nie miał większych problemów żeby się przeprowadzić. I efekt był taki
>> że Ukraincy bardzo niechętnie mówili ile zarbiają, bo by ich gorzej
>
> To prawda, ale w omawianym konktekscie to wyjatek, nie reguła. Polacy są
> obsesyjnie przywiązani do posiadania domu. Normą światowa jest, że
> migrujesz za pracą. Często sprzedajesz dom. Jak krótki kontrakt bez
> perspektywy przedłużenia to dajesz mieszkanie w wynajem.

Ciągle zakładasz posiadanie domu/mieszkania.

To nie jest tylko obsesja, ale często zdrowy rozsądek.
Widziałeś, ile u nas mieszkania ostatnio kosztują?
Gdzie będziesz mieszkał na starość?

No dobra - zakładam, że ci tam płacą wystarczająco, i na mieszkanie w
Polsce będzie cię stac. Emeryturę też będziesz miał?

Jak jednak za wynajem mieszkania masz zapłacic fortunę, a praca nie
jest znów tak bardzo dochodowa, to się rodzi pytanie "po co zmieniac".

>> zarabiający Polacy znieniawidzili. A dowiedziałem się o tym nie od
>> pracujących Ukrainców czy Polaków (choć takie pogłoski chodziły w ramach
>> legend) a od wykonawców (w sensie kierownictwa) - nie wiem jak było z
>> legalnością tych wypłat:P

Jak małe firmy, to i Polakom płacili "pod stołem".
Oficjalnie minimalna pensja, do ręki "premia".

>> Co ciekawe... mówili też że Ukraincy lepiej
>> pracują, nie piją w robocie i nie wynoszą sprzętów i materiałów:P

Ja znam inną branżę ... w pracy raczej nie piją, ale tam i Polacy
raczej nie piją. Poza pracą ... oj, zdarza im się nie przyjść do pracy
w poniedziałek.

Dużo pracują, czasem nawet 12h (praca fizycna średnio ciężka), a
możliwe to dzieki zatrudnieniu przez agencję-pośrednika ...

No i z innej firmy - pytają się, czy jest praca w sobotę.
Bo wiedzą, że nadgodziny w sobotę lepiej płatne :-)

>>> Na gruncie migracyjnym może to wyglądać np. tak, że Polak, który wie jak
>>> kłaść cegły, będzie chciał 400% więcej, niż Bwana Kubwa Somalijczyk,
>>> który nie wie co to cegła, lub tylko 375% więcj od takiego, który wie.
>>
>> No właśnie w budownictwie to już nie działa. Po prostu pewne fuchy są
>> tanie (przynieś, podaj, pozamiataj) a innym płacą podobnie jak
>> inżynierom (dobrzy monterzy, zbrojarze, nawet murarze) - inna sprawa że
>> inżynierom na budowie u nas płacą chujowo;). "Niskie płace" migrantów
>> wynikaja właśnie z tego że pracują w dużej mierze na stanowiskach
>> "przynieś, podaj" a to dlatego że Polacy na nich pracować nie chcą, bo
>> mają większą motywację żeby znaleźć lepszą pracę. Im nie starcza na
>> życie na poziomie jaki jest dla nich akceptowalny a migrantom tak -
>> podobnie jak w Polsce Polak chce normalnie żyć a jak pojedzie na dorobek
>> na saksy to akceptuje mieszkanie ze współpracownikami jak jest na dorobku.
>
> No więc zwykle jest roznica między "lokalsem" a immigrantem. Lokalsi nie
> chcą wykonywac niektórych prac, a immigrant zarobkowy (bez prawa stałego
> pobytu) ma perspektywę swojego kraju pochodzenia. To są dla niego dobre
> pieniądze.

Ale potem radykalizacja rośnie.

Inna sprawa, że ciekaw jestem, gdzie ich Kviatek chce zatrudnic.
A niech zatrudnia ... w swojej firmie :-)

>> PS - u nas dobry fachowiec na budowie zarobi więcej od przeciętnego
>> inżyniera, a w sumie na większosci stanowisk wcale dobrego inżyniera nie
>> trzeba. Więc studia inżynierskie, co jest dość zabawne w kontekście
>> "sprowadzimy inżynierów i lekarzy z Afryki" wcale nie gwarantują dobrych
>> zarobków - powiedzmy średnie - zaleta jest taka że nie trzeba robić
>> fizycznie. Więc dla migranta to średni interes inwestować w siebie przez
>> dobre kilka(naście) lat żeby zarabiać tyle samo co dobry monter czy
>> spawacz jeśli on ty przyjechał zarabiać a nie siedzieć za biurkiem - jak
>> mu na wygodnej pracy zależy to socjal woli:P

IMO - to jest raczej niezależne. U siebie w kraju mógł w siebie
inwestować - ale wtedy to "klasa wyższa".
Na imigracji musi na siebie zarobić, może na rodzinę w domu, a życie
nie jest tanie, i na studia czasu brak.

> Monter czy spawacz to są dobre zawody. To, że kazdy musi być inzynierem
> to jest bardziej obsesja krajów rozwiniętych, jesli nie rozpuszczonych.

Taa ... a ponieważ są drodzy, to teraz montują roboty do pracy :-)

J,