W dniu 09-01-2025 o 19:18, Shrek napisał:
> W dniu 09.01.2025 o 07:56, Tomasz Kaczanowski pisze:
>
>> ale pomijając to, to mamy w każdej z grup w okolicach 1% przypadków,
>
> Konkretnie 0,6% i 0,03%. Rozumiem twój zarzut, ale rożnica jest.
> Szczepienia zawsze bada się przed wprowadzeniem do obrotu na grupach
> około 10k. Covid nie był tu wyjątkiem. Jeśli wykresy nie są
> "sfałszowane" to wyraźnie jednak widać efekt.

nie - jak napisałem - jest różnica w czasie, co ma wpływ przy krótkim
okresie. Normalnie przed wprowadzeniem bada się takie szczepionki po
prostu dłużej - wtedy zyskujemy większe p-stwo o tym, że narażenie było
równomierne w obu grupach, gdyż 2 tygodnie w stosunku miesięcznym to
prawie 50%, w przypadku rocznym to mniej, więc wpływ jest mniejszy.
>
>> badanie trwało krótko,
>
> Ponad sto dni. Nie tak krótko, cho oczywiście nie da się tak wyznaczyć
> dlugotrwałej odporności (która i tak jak wiadomo będzie dla takich
> wiruswów slaba, bo mutują) i tu ameryki nikt nie odkrył, cho przez
> pewien czas wiedza o istnieniu tej ameryki była szurska;)

nie, tu nie chodzi o długość. Są wirusy przeziębieniowe, które nie
mutują i na nie też nie ma skutecznych szczepionek, bo tu nie jest
problem mutowania bądź nie. Problemem jest to, ze ochrona budowana jest
tam, gdzie wirus nie atakuje.


>> ciężko założyć też równomierność,
>
> Bez przesady 15 to duże grupy. Jeśli były reprezentatywne, to nie widzę
> problemu.

masz 15 tysięczne grupy w jednej testujesz 100 osób w drugiej 2, gdzie
masz równomierność? Rzeczywiste badanie jednej z grup jest dodatkowo krótsze

>
>> stąd wyliczanie skuteczności ze wzoru opierającego się tylko na
>> proporcji chorych w każdej z grup nie jest uzasadnione.
>
> Tak to się robi w każdej szczepionce. Covid i tak na tym tle wypada
> "powszechnie". I generalne się sprawdza, tylko nie w przypadku szybko
> mutujących wirusów, bo wiadomo że szybko skuteczność pójdzie się paść.


tak się robi przy każdej szczepionce, tylko, że badania trwają dłużej -
wstępne wyniki podawane sa po pół roku, a ostateczne po 2-3 latach. Taka
różnica. Tu przed połową roku zepsuto grupy badawcze.

--
http://zrzeda.pl