W dniu 18.09.2020 o 09:53, Marcin Debowski pisze:

>>>> 1) Ratownik miał podstawy sądzić, że pomoc jest udzielana. Nie jest
>>>> ratownikiem systemowym zobowiązanym do niesienia wszystkim wokół
>>>> pomocy,
>>>> toteż nie miał obowiązku iść w tej sytuacji - vide kolejne artykuły
>>>> w
>>>> ulubionym przez Ciebie artykule 162 kk
>>> Jak ktoś do niego przyszedł i poprosił o pomoc to nie wygląda aby
>>> konieczna pomoc była udzielana.
>> Poprosil o pomoc czy AED ?
>
> 1) Skoro to świadczenie rzeczowe to nie mogli, więc wychodzi, że musieli
> prosić o pomoc.

Ale to już jest naginanie rzeczywistości. Po przeanalizowaniu co mogli,
a co nie, nagle pod ukaranie ratownika stwierdzamy, że z tego powodu, że
prosić o AED nie mieli prawa, to prośbę o AED należy traktować jako
prośbę o pomoc.

> 2) Jeśli ratownik nie chciał wydać bo tak, to powinien ruszyć upę, czyli
> de facto zaoferować pomoc przy braku dostępności AED u szukających
> pomocy.

Wskaż podstawę prawną? To jest ratownik wodny na basenie, a nie
funkcjonariusz publiczny. On miałby obowiązek pomocy tylko wówczas,
gdyby tej pomocy tam nie udzielano.
>
>> Bo jesli AED ... to najwyrazniej pomoc byla udzielana ..
> Nie była nawet w ten sposób, że osoba udzielająca pomocy była na
> basenie.

Kobieta wbiegająca na basen nie była osobą udzielającą pomocy. Tymi
osobami były osoby, które pozostały przy ofierze. Ponadto właśnie w tym
problem, że nie ma przepisu karnego na nieudzielenie pomocy na żądanie
osoby, która pomaga osobie udzielającej pomocy. Moze to luka, a może
celowy zabieg, ale nie ma.
>
>>> Ratownik miał na basenie inne osoby, które mogły sprawowac pieczę.
>> Mial, nie mial - trudno powiedziec. Powinien miec, chocby na potrzebe
>> wizyty w toalecie, ale moze wlasnie byla zajeta.
> No to jak była zajęta, to nie dało się zrobić kupy i można było pójść
> pomóc. A w tym czasie by się zwolniła.

Wydaje mi się, ze chodzi o zajętość tej dodatkowej osoby mogącej go
dublować, a nie toalety. Mogła iść faktycznie do WC (była kobietą, więc
spora szansa, ze męskiej toalety nie blokowała - to tak na marginesie).
Ale mogła iść do biura, na śniadanie albo nie wiem co jeszcze. Po zakupy
do pobliskiej Żabki.
>
>>> Powinien albo bezwłocznie sam pójść zweryfikować, albo kogoś posłać,
>>> równie bezwłocznie.
>> A proponowalem najprostsze rozwiazanie - wniesc chorego na teren
>> basenu, i niech sie juz ratownik, dyrektor i kasjerka martwią :)
> To roziązanie ma wiele wad:
> 1) Możesz pogorszyć stan ofiary. Podejmiesz ryzyko?

Ofiarę powinno się przemieszczać tylko w ostatecznej potrzebie -
powiedzmy wyniesienie z pożaru. No ale teoretycznie taką ostateczna
potrzebą mogłoby być doniesienie ofiary do "stacjonarnego" (przez upór
ratownika) AED.

> 2) Może nie być komu przenieść (różne powody).

Można ciągnąć :-D

> 3) Obecność osoby wymagającej pomocy tak samo będzie absorbować
> ratownika i może zaniedbać kąpiących.

Ale mógłby ocenić konieczność użycia AED.

> 4) Obecność osoby wymagającej pomocy spowoduje niezdrowe zainteresowanie
> kąpiących lub panikę. Ktoś się może utopić i kto za to odpowie? Ratownik.

Ratownik ma ratować kąpiących się.

> 5) trzeba pewnie wykupić bilet. A jeśli nikt nie miał pieniędzy?

No właśnie nad tym się zastanowiłem.

> 6) i najważniejsze, skoro ratownik bał się o losy AED to byłoby z jego
> strony skrajną nieodpowiedzialności wpuszczać na basen osoby, które
> oceniając rozsądnie, miały powód aby mu ten AED zajumać. Już i tak to
> zrobił, ale wtedy jeszcze nie wiedział kogo wpuszcza.
>
Będę tu nadal robił za "Adwokata diabła". Wchodząc na basen zawierasz
umowę z basenem. W ramach tej umowy nabywasz m.in. prawo do opieki
ratownika. Czy osoba nieprzytomna wnoszona na teren basenu może wyrazić
swoją wolę i zawrzeć ważną umowę cywilną? Bo jak nie, to ratownik nadal
może powiedzieć, ze on nie ma obowiązku. Wnoszący ofiarę dążą do
wyłudzenia usługi ratowania.

I oczywiście ja sobie trochę jaja robię, ale przykładowo, czy tak
wniesionemu będzie przysługiwało odszkodowanie z ubezpieczenia od
nieszczęśliwych wypadków basenu?


--
Robert Tomasik