W dniu 12-01-18 o 07:10, z pisze:
> W dniu 2018-01-12 o 00:06, Robert Tomasik pisze:
>> Samo cofanie nie. Dopiero, jeśli nie powiedziałeś o tym nabywcy. A i to
>> oszustwo wymaga ustalenia strat, a jak ustalić straty wynikłe z
>> cofnięcia licznika o 10.000 km?
>
> I takiego myślenia nie potrafię zrozumieć.

Widzę.

> Takie oddzielenie istoty oszustwa (bo komu do czego jak nie dla
> określania wartości pojazdu jest potrzebny licznik?) i zajmowanie się
> pobocznymi zagadnieniami które można rozmydlać, tłumaczyć, dywagować ...
> Jakbym normalnie prawnika słuchał ;-)

Zarzut stawiasz mniej więcej wg formułki W dniu ..... w miejscu,
doprowadził ...... do niekorzystnego rozporządzenia mieniem w kwocie
......... (...), tj. o przestępstwo z art.286?1 kk. No i ta kwota musi
skądś wynikać.

Można by się zastanowić nad zmianą treści tego artykułu oczywiście.
Ostatnio coś tam z Cypryjczykami robiłem i oni mają przepis karny (w
moim wolnym tłumaczeniu) mniej więcej tej treści: Kto wprowadził kogoś w
błąd, który mógł spowodować utratę czegoś, co może być przedmiotem
kradzieży.
>
>> Można, ale akurat do cofania licznika niespecjalnie się nadaje.
> Dlaczego? Wystarczy znajomość języka polskiego na poziomie gimbazy żeby
> dostrzec że tutaj jak ulał pasuje.

OK! Może na poziomie gimbazy wystarczy. Ale jak popatrzysz na to na
poziomie magistra, to przy obecnym brzmieniu musisz podać kwotę strat, a
ta kwota musi z czegoś wynikać. I nie chodzi o to, że się nie da.
Obecnie się oczywiście da, ale trzeba powoływać biegłego, który te
straty określi. To zabiera czas i kosztuje. A w sumie dokładne
określenie tych strat sensu nie ma, bo i 1 grosz i 1 milin, to to samo
przestępstwo.
>
>> Bowiem trudno jednoznacznie wykazać, o jaką dokładne kwotę oszukano
>> nabywcę pojazdu, a oszustwo jest przestępstwem przeciwko mieniu. A tak,
>> to nie będzie ważne, o jaką kwotę chodzi.
> Ty tak poważnie? Skoro nie da się określić czy szkoda była na 1 tyś. zł
> czy 10 tyś. zł to należy uznać że występku nie ma?
> Poważnie? Tak pracuje wymiar sprawiedliwości?
> I co tu się dziwić pomysłom na pogonienie tego hałatajstwa tak
> pokracznie interpretującego prawo. :-)

Boję się, że oni dobrze interpretują, tylko akurat Ty trochę się mylisz
- ale mogę się mylić oczywiście.