W dniu 08.06.2025 o 22:26, Shrek pisze:

>>> Czyli z sytuacją w Palestynie i Izraelu nie mają wiele
>>> wspólnego. Nie o tych rozmawiamy.
>> Przyznam, że nie mam zielonego pojęcia, jak doszedłeś do tego
>> wniosku.
> No piszesz, że Sporo żydów nie popiera syjonizmu, potem że w
> zasadzie to nie mieszkają oni w Izraelu. To znaczy że ci mieszkający
> jednak popierają. No ewentualnie się nie uśmiechają;)

Dokładnie tak, ale ci mieszkający poza Izraelem przecież nadal są
Żydami. Jeszcze większe zamieszanie wywołuje fakt, że nie każdy
mieszkaniec Państwa Żydowskiego jest żydem. Żydzi stanowią około 73-74%
mieszkańców Izraela. Według danych izraelskiego Urzędu Centralnego
Statystyki, na około 9,8 miliona obywateli Izraela (stan na 2024
rok), około 7,2 miliona to Żydzi. Pozostałą część populacji stanowią
głównie Arabowie (około 21%) oraz inne mniejszości, w tym chrześcijanie
niearabscy, Druzowie i osoby bez formalnej przynależności religijnej.
>
>> Co więcej. Ekspansja państwa Izrael często (bo nie chce mi się
>> sprawdzać, czy zawsze) była wynikiem działań podejmowanych przez
>> Palestyńczyków. Niech mi ktoś wyjaśni sens strategiczny
>> zaatakowania świętujących na pustyni w namiotach cywili?
> Podejrzewam że taki sam jak ten co na co dzień robi Izrael w strefie
> gazy - zastraszanie.

To w sumie im się chyba udało. Wystraszyli się tak bardzo, że
postanowili zapobiec powtórce. Tylko nie rozumiem, czemu teraz się
dziwią, że im się udało.
>
> BTW - to nie było żadne świętowanie, tylko festiwal techno chyba.
> Oczywiście nic to nie zmienia w kwestii dopuszczalności (a reczej
> niedopuszczalności) ataku ale żadne święto (a tymbardziej religijne
> jak możnaby sobie dopowiedzieć) to nie było.

To był festiwal, ale był powiązany z żydowskim Świętem Szałasów. Co roku
je obchodzą. Polega na spędzeniu nocy pod namiotem - w Europie, to
przynajmniej zjedzeniem posiłku, bo zimno.
>
> Co do strategicznego sensu... Moim zdaniem maksyma "ten uczynił kto
> odniósł korzyść" może mieć tu zastosowanie. Komu się to najbardziej
> opłacało? No po odpadnięciu kurzu najlepiej na tym wyszedł bibi,
> któremu bez tego wydarzenia mógłby skończyć słabo - w najgorszym
> wypadku w pierdlu. Jakoś nie chce mi się wierzyć, żeby kontrwywiad
> izraelski nic o przygotowaniach na tą skalę nie wiedział. Nie mówię
> nawet że to inspirowali (choć nie wykluczam), ale hipoteza że
> biernie się przyglądali jest jak najbardziej... powiedzmy że nie tak
> spiskowa jak byśmy chcieli.

Tylko to nie była jakaś wielka skala. Według dostępnych danych, w ataku
na festiwal muzyczny w Negew (Supernova/Nova Festival), który odbywał
się podczas święta Sukkot, wzięło udział około 20-50 uzbrojonych
bojowników Hamasu, którzy wtargnęli na teren, eskortowani potem przez
dodatkowe grupy atakujących. Na samym festiwalu żołnierze izraelscy
zlikwidowali około 20 napastników.

To akurat mogło kilku oszołomów wymyślić "na poczekaniu". zobaczyli
"łatwy cel". Nikt nie zdążył zareagować. Potem się pod akcje HAMAS
"podpiął. Sprawa o tyle bez sensu, że jakby się HAMAS od tego odciął, to
pewnie wielu Palestyńczyków by żyło.
>
>> Przecież z góry można było przewidzieć, że armia izraelska
>> podejmie próbę odbicia zakładników i nie będzie się liczyła z tym,
>> że na drodze staną jej Palestyńczycy. Jeszcze kilka podobnych
>> akcji i Palestyńczycy rozwiążą problem Izraelowi.
> Ano właśnie... Dalej uważasz że wykluczone że Izrael maczał w tym
> swoje brudne paluchy?

Zdecydowanie nie. Pomysł na tyle głupi, że dziwię się, że ktoś w
Palestynie na to wpadł. Tylko Hamas oficjalnie przyznał się do ataku z
7 października - nazywany operacją ,,Al-Aqsa Flood" - i określił go jako
,,uzasadnioną odpowiedź" na izraelskie działania, w tym blokadę Strefy
Gazy, przemoc osadników oraz ingerencję na Wzgórzu Temple (Al-Aksa)

Co więcej później publikowali jakieś dziwne wyjaśnienia, ze pomylili
tych cywili z żołnierzami? Twierdzili, ze nie atakowali cywili, tylko
cele wojskowe. Itd. Można to było lepiej rozegrać.
>
>> To oczywiste, ze jak odrzucimy niepopierających, to zostaną
>> popierający.
> I tak się składa że władze Izraela reprezenują tych popierających.
> Więc... Jakie jest stanowisko Izraela?
>
Ale mowa było o poparciu przez Żydów, a nie przez władze Izraela.

--
(~) Robert Tomasik