W dniu 2021-10-26 o 02:52, Marcin Debowski pisze:
> On 2021-10-25, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
>> W dniu 25.10.2021 o 01:51, Marcin Debowski pisze:
>>>
>>> W tym cytacie chodzi MZ bardziej o tego żałosnego durnia a nie o dumę
>>> narodową. Pospolitość dobra nie oznacza jego bezwartościowości. Zobacz,
>>> że nawet Schopenhauer nie twierdzi, że jest to coś bezwartościowego.
>>> A podstaw sobie zamiast tej dumy empatię.
>>
>> "Najmniej wartościowym natomiast rodzajem dumy jest duma narodowa"
>>
>> Zwróć proszę uwagę na słowo: najmniej.
>
> Zwróciłem, ale jedyne co z tego można wywnioskowac, to to, że jest to
> wartość pozytywna, bo nie mamy punktu odniesienia.
>
>>> Równie pospolita, także wiele
>>> osób realizuje się poswięcając się dla innych i pewnie za dużo
>>> dodatkowych unikatowych przymiotów nie posiadają. A ilu było wybitnych
>>> indywidualistów, którzy dumni byli z narodowej przynalezności.
>>> Więc to MZ nie o to chodzi, a bardziej żeby nie robić z jakieś cechy
>>> wyłącznej i dominującej wartości.
>>
>> I ja właśnie też tak tę myśl interpretuję.
>> To co się dzieje obecnie (i co znamy z historii) z tzw. "dumą narodową"
>> to skrajna patologia. Idea postawienia tej "dumy" na najniższym szczeblu
>> w hierarchii nie wzięła się znikąd.
>
> Problem jest taki, że tych, którzy to widzą nie trzeba przekonywac, a
> ci, których problem dotyczy przekonać się nie dadzą, bo stoją za tym w
> końcu ich kompleksy. Ale to, że ktoś te kompleksy wykorzystuje dając
> takim osobom substytut poczucia własnej wartości nie oznacza, że dana
> rzecz jest czymś z gruntu złym. BMW to nie takie złe pojazdy :)
>
>>> Zresztą, dla wielu, jak AF zauważył, jest to bardziej kwestia pewnej
>>> przynalezności czy solidarności społecznej, czy też idąc nieco dalej,
>>> lojalności i odpowiedzialności za coś wypracowanego przez naszych
>>> rodziców, czy dalszych przodków.
>>
>> Tego nie neguję.
>> Wręcz twierdzę, że na różnych etapach rozwoju społecznego potrzebne były
>> różne rozwiązania umożliwiające/ułatwiające przeżycie. Takie jak
>> religia, czy właśnie pojęcie narodu.
>> Poczucie przynależności narodowej to całkiem młody koncept, miał swoje
>> pięć minut (a skoro miał, to znaczy, że był konieczny :)) i te pięć
>> minut właśnie przechodzi do historii.
>
> To co byś zaoferował zamiast tej dumy narodowej? Mówię, o tych osobach,
> dla których jest to jakaś odskocznia? Jest patologiczna grupa nazioli,
> którzy bryndzlują się narodowymi hasłami, ale jest też grupa ludzi,
> którym poczucie solidarności narodowej popycha w kierunku bycia lepszym,
> promocji Polski, pokazania, że jesteśmy partnerami... to jest też w
> sporym stopniu napędzane i dumą i pierwotnie też kompleksami.
>
>>> Obiektywnie państwa narodowe są pewnie
>>> przeżytkiem, ale czy to nie jest wyłącznie taka figura retoryczna?
>>
>> Nie wiem co masz na myśli, ale pislamiści i w szczególności wszelkiej
>> maści religijne prawactwo są mistrzami w zmienianiu (czy wręcz
>> odwracaniu) znaczenia pojęć.
>> Walkę o prawa człowieka nazywają faszyzmem, rozwalanie własnego kraju i
>> marginalizowanie go na arenie międzynarodowej nazywają patriotyzmem...
>> itd. Tego typu "figury retoryczne" podważają sens jakiejkolwiek
>> merytorycznej dyskusji z takimi ludźmi.
>
> To jest oczywista manipulacja dla swoich materialnych lub chorobliwych
> celów.
> Co mam na myśli, że zawsze będa jakies mniejsze lub większe ojczyzny.
>
>>> Państwo to tylko tak struktura hierachizacji społecznej, ale poniżej są
>>> przeciez najczęściej inne grupy i np. taka EU zdaje się jest dumna z
>>> różnorodności, które te grupy społeczne wprowadzają.
>>
>> Problem w tym, że ta cała "duma narodowa" zabrania bycia różnorodnym.
>> A duma z różnorodności nie zabrania mieć równocześnie dumy narodowej
>> (skoro już ktoś musi ją mieć). I tego właśnie oni pojąć nie potrafią -
>> oprócz tej całej "dumy narodowej" nie mają nic, nawet własny rozum
>> zastąpili "dumą narodową".
>
> Nie duma narodowa jest tu problem a brak alternatywy. Wykluczenie
> pewnych grup społecznych. Peło i podobni, nie tylko w końcu w Polsce,
> skoncentrowali się na klasie średniej ignorując, że istnieje całą kupa
> ludzi, którzy się w tej całej liberalnej rzeczywistości nie znajdują.
> Trudno się dziwić, że pojawiły w końcu hieny, które postanowiły na tych
> nierównościach pożerować.

Zastanawiam sie dlaczego pani o nazwisku Moskwa jest tak bardzo pożądana
w Rządzie po współpracy z biznesmenem Obajtkiem,


--
animka