Andrzej Lawa napisał(a):

>> Poza tym (nawet jeśliby przyjąć, że chodzi o to samo domniemanie) skoro jest
>> ojcem, to zapewne współżył w tym właśnie okresie,
>
> Dowód na współżycie ma?

Nie musi dowodzić współżycia, musi dowieść ojcostwa, w dodatku w czasie
procesu, a nie po to, by zostać do tego procesu dopuszczonym.

Błędnie rozumujesz, że skoro uprawniony do wystąpienia z roszczeniem jest
domniemany ojciec, powód musi uprawdopodabniać swoje ojcostwo zgodnie z
domniemaniami dotyczącymi okresu koncepcyjnego.

Dowód, że to on jest ojcem ma być przeprowadzony na rozprawie, a nie przed
nią, dlatego też nie jest warunkiem wstępnym postępowania. Tak samo do
pozywania z tytułu wierzytelności uprawniony jest wierzyciel, ale tego że
jest wierzycielem nie dowodzi przed postępowaniem, tylko w postępowaniu.

>> a wykaże to np. badaniami.
>
> Jakimi? Skanem telepatycznym? ;)

DNA, krwi, antropologicznymi etc.

> [ciach]
>
>>> Przepraszam bardzo, ale dowód ciąży po stronie pragnącej usyskać jakiś
>>> skutek prawny - to pozywający rzekomy ojciec biologiczny musi udowodnić,
>>> że doszło do zblizenia.
>>
>> Teoretycznie tak, ja Ci tylko piszę, jak jest w praktyce (uznano, że
>> bezpośredni dowód zbliżenia jest trudny do przeprowadzenia).
>
> Toteż właśnie. A skoro nie ma dowodu na zbliżenie, to równie dobrze
> mółgby pozywać dowolną kobietę, nawet taką, której np. tylko krany
> naprawiał.

No mógłby. Tak samo mógłby pozwać dowolną kobietę o zapłatę miliona złotych
z tytułu jakiejś umowy. Tylko co z tego? Tylko straciłby czas, pieniądze i
reputację.

>>>>> Matka dziecka musiałaby potwierdzić jego zeznanie. A wystarczy, że
>>>>> zaprzeczy - a jeszcze lepiej wskaże innego.
>>>>
>>>> To ojciec będzie wnioskował o badania antropologiczne, krwi, DNA, czy jakie
>>>> tam jeszcze.
>>>
>>> Zauważ, że w takiej sytuacji będzie musiał sam za to zapłacić.
>>
>>
>> No, ale jest szansa, że po badaniach krwi lub antropologicznych matka się
>> przyzna :-) Zresztą jak ojciec wygra, to matka mu zwróci.
>
> ...a potem sobie odbije z nawiązką alimentami ;)

Nie, alimenty w tym wypadku są dla dziecka, nie dla matki.
A skoro powód wystąpił o ustalenie ojcostwa, znaczy to przecież, że chce na
to dziecko łożyć.

>>> A potem sąd może mu nie przyznać opieki, a za to zasądzić alimenty.
>>
>> Ale mówimy o sytuacji, gdy chce uznać dziecko, więc zapewne i na nie łożyć.
>
> W tej konkretnej sytuacji chce dziecko odebrać matce. Nic o finansach
> nie ma - może np. chce zainkasować tylko becikowe, a potem sprzedać
> malca do adopcji.

A niby jak miałby odebrać dziecko matce? Niby jak sprzedać do adopcji? Niby
jak zainkasować becikowe? A łożyć będzie, bo to jego dziecko i ma taki
obowiązek.

> [ciach]
>
>>> No właśnie czekam na podstawę prawną, na jakiej sąd mógłby doraźnie
>>> nakazać takie badanie. Bo tak na razie to widzę tylko jedną drogę -
>>> ograniczenie lub całkowite pozbawienie matki praw rodzicielskich.
>>>
>>> A jaka podstawa ku temu?
>>
>> Nie pamiętam, chyba art. 109 par. 2 pkt. 1. Dobro dziecka jest zagrożone, bo
>> dla dziecka lepiej, jeśli będzie miało ojca.
>
> ...który chce matce na siłę odebrać dziecko?

W konkretnej sytuacji sąd może oczywiście uznać, że dobro dziecka nie jest
zagrożone. Za mało wiemy o tej sprawie, żeby decydować.

> [ciach]
>
>>> Może mieć coś do ukrycia, a może zwyczajnie odmawiać poddawania się
>>> szykanom tego faceta.
>>
>> W tych badaniach DNA badana jest JEDYNIE zgodność DNA dziecka i ojca, więc
>> co może mieć do ukrycia. I o jakie szykany Ci chodzi?
>
> OK, wyobraź sobie, że poznałeś kobietę z dzieckiem. Żyjecie sobie
> spokojnie, a tu nagle przyłazi jakiś świr i żąda zabrania dziecka na
> pobranie krwi, bo on chce wykazać, że jest ojcem.

Właśnie w takiej sytuacji sąd może zdecydować, że odmowa wykonania bodań nie
zagraża dziecku.

A nawet jeśli badanie zostanie przeprowadzone, w podanej przez Ciebie
sytuacji, to co z tego?

>>> Hipotetyczna sytuacja: twierdzę, że jesteś Żydem. Ty oznajmiasz, że nie.
>>> Na to ja stwierdzam, że jeśli nie jesteś Żydem, to możesz to łatwo
>>> udowodnić. I co, zdjąbyś publicznie gacie by tylko udowodnić, że nie
>>> jesteś Żydem? (i tym samym ośmieszyłbyś się poddając się mojej prowokacji)
>>
>> No ale ta sytuacja nie ma związku ze sprawą. Bo tu nie chodzi o nią, tylko o
>> dziecko, za które ona decyduje. I nie chodzi o żadną prowokację, tylko
>
> Dokładnie - ona decyduje. Sąd musiałby ją częściowo pozbawić tego prawa
> - i czekam na podstawę prawną pozwalającą sądowi nakazać wykonanie
> badania DNA, kiedy matka dziecka stanowczo się temu sprzeciwia i
> twierdzi, że z danym facetem w podejrzanym okresie nie współżyła.

Przecież dałem - art. 109 par. 2 pkt. 1 KRiO. I tak, w praktyce sąd może
wysłać dziecko na badania.

>> ustalenie stanu faktycznego, do którego to ustalenia powód ma prawo, a Ty
>
> Podstawę prawną do wymuszania na kimś takiego ustalenia poproszę.

E... Postępowanie o ustalenie ojcostwa.

>> nie masz prawa do ustalania mojej narodowości
>
> Dlaczego? Ja nie mam nic do Żydów a chcę tylko ustalić prawdę.

Do czego nic Ci nie daje prawa.


--
Pozdrawiam
Paweł Marcisz