On Tue, 1 Jul 2025 11:33:23 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 01.07.2025 o 07:05, J.F pisze:
>>> Dyskutowanie nad winą Hitlera nie ma żadnego sensu w kategoriach
>>> prawnych. Hitler tworzył sobie prawo legalizujące podejmowane działania.
>> Chyba nie. Ludobójstwa nawet jego prawo nie przewidywało.
>
> Prawo, to nie tylko ustawy. Nie próbuj mnie przekonać, ze decyzje o
> wymordowaniu kilku milionów obywateli niezależnie od siebie podjęło
> kilku komendantów obozów koncentracyjnych. >

Ale zrobili to tak, jak lubi nasza policja - poza prawem.

>>> To co zrobił jest oczywiście godne potępienia, ale takiego Stalina nikt
>>> nie osądził.
>> Bo wojne wygrał
> Co to zmienia w kontekście ludobójstwa? Jakby Hitler wygrał, to
> uznałbyś, że miał prawo Żydów wymordować? >

Jakby wygrał, to by go nikt nie sądził.
Ba - Trybunału by nie było ..

>>> Hitler mordował choć w większości nie swoich obywateli
>>> (Żydzi mieli akurat obywatelstwo niemieckie, ale on głownie mordował
>>> tych z podbitych krajów).
>> Niemieckich tez wymordował/li.
>
> Tak. Przy czym u nich się to na tyle powoli rozkręcało, że wielu udało
> się uciec. Między objęciem władzy przez Adolfa Hitlera w 1933 roku a
> zakończeniem Holokaustu w 1945 roku, około 300 tysięcy do 400 tysięcy
> niemieckich Żydów zdołało uciec z Niemiec, unikając w ten sposób
> bezpośredniego zamordowania. Najczęstszymi kierunkami emigracji były
> Stany Zjednoczone, Palestyna (wtedy pod brytyjskim mandatem), Wielka
> Brytania, Holandia, Francja, Belgia, a także niektóre kraje Ameryki
> Południowej, jak Argentyna czy Brazylia. Wcześniejsze lata nazizmu
> dawały jeszcze stosunkowo więcej możliwości opuszczenia kraju, aż do
> Nocy Kryształowej.

O ile wiem, to długo mogli wyjeżdzać, tylko ... bez majątku.
Ale - niechętnie ich wpuszczano - pamiętasz ten ostatni statek z 39,
co sobie pływał po oceanach?

Emigracja do Palestyny, to była taka szersza koncepcja, wielu Żydów
wyjechało, nie tylko z Niemiec. Ale jeszcze więcej wolało się tam nie
pchać.

Nawet taka
https://pl.wikipedia.org/wiki/Masakra_w_Przemy%C5%9B
lu_(1939)

16-19 wrzesnia - niemieccy żołnierze wymordowali ok 500-600 Żydów,
26-27 wrzesnia - większość Żydów "wypędzono" do strefy radzieckiej.

A było ich około 20 tys.
Więc im tak jeszcze nie zależało bardzo na zabijaniu.

https://naszeblogi.pl/59782-pogrom-w-przemyslu-1

A wcześniej ... w 1938 Niemcy deportowali wszystkich Żydów "polskiego
pochodzenia". Wielu związków z Polską nie miało, ale można było
stwierdzić, że obywatelami Niemiec, też nie są, i deportować.

o, znalazłem - zakaz wyjazdu Niemcy wprowadzili w październiku 1943
https://www.dw.com/pl/deportacja-albo-pr%C3%B3ba-prz
e%C5%BCycia-w-podziemiu-75-lat-temu-nazi%C5%9Bci-zak
azali-niemieckim-%C5%BCydom-wyjazdu-z-iii-rzeszy/a-3
6063651

> Z tym, że w owym czasie nikomu do głowy nie przyszło, ze ktoś wpadnie na
> pomysł wymordowania narodu.

Dokładnie. A obozy koncentracyjnie jeszcze nie były dla Żydów.

> Ucieczka do Holandii, Belgii była o tyle
> nieskuteczna, ze tam zwizytował ich Hitler. Francja była nieco lepszą
> opcją.

O miesiąc sie opóźniła "wizytacja we Francji" ?

O tyle lepiej, że kawał Francji pozostawał autonomiczny ... ale akurat
rząd Vichy w tej kwestii współpracował z nazistami ...

> Spośród około 300 tysięcy Żydów mieszkających we Francji przed
> wojną, ponad 75 tysięcy zostało zamordowanych podczas Holokaustu. To już
> lepszym kierunkiem były Węgry, które choć sprzymierzone z Hitlerem, to
> chroniły Żydów.

Tylko przeprowadz się na Węgry i znajdz zródło utrzymania.
No dobra - niemiecki był na Wegrzech dośc popularny..

Włosi też chronili, Dunczycy ochronili - mimo, że pod okupacją byli.
Ale cos mi się widzi, że tu jakis Niemiec pomagał.

J.