On Tue, 14 Jan 2025 21:19:30 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 14.01.2025 o 17:52, J.F pisze:
>>> Wymuszony jest gwałtem, tylko nei zawsze sprawcą jest osoba, którą widać
>>> na filmie. Rzućcie okiem na treść art. 197 kk. Tam jest "Kto doprowadza
>>> ...", a nie kto współżyje. To, ze najczęściej doprowadza ten, co
>>> współżyje, to nie jest to jedyna możliwość.
>> A swoją drogą - w art 197, mamy par 1 "do obcowania płciowego",
>> i par 2 "innej czynności seksualnej".
>> Oba to zgwałcenia?
>
> Generalnie tak.
>>
>> Bo w par 3 i 4 mowa już o zgwałceniu.
>> A taki "seks oralny" to obcowanie czy inna czynność ?
>
> Nie potrafię Ci odpowiedzieć na to pytanie.
>
>>> Nie chcę tu pod żadnym pozorem pomawiać tej konkretnej ofiary, ale czy
>>> mamy pewność, że jedynym powodem udziału w tych ustawkach był szantaż?
>>> Może jej płacili?
>> Chyba nie. Ale jesli lody czy pizzę zafundowali ?
>> No i był ten pierwszy raz ...
>
> Jeszcze może być tak, że oni płacili, a ona pieniędzy nie widziała i
> nawet o tym nie wiedziała. Z ich punktu widzenia, skoro za pieniądze się
> oddawała, to chyba dobrowolnie.

Ale wtedy co najmniej jeden o tym wiedział, i ma dodatkowy zarzut ...

>>> Z tym przetrzymywaniem siłą w burdelach, to też taka prosta sprawa nie
>>> jest. Nie ma siły ludzkiej i panienka w burdelu misi mieć kontakt z
>>> klientami. A klienci bywają różni. Jak się dziewczyna pożali komuś, ze
>>> ją tu siła trzymają, to interwencja Policji miejscowej jest tylko
>>> kwestią czasu.
>> A tu mowią, ze Polka z prowincji języków nie zna, i Niemcowi się nie
>> pożali. Ale chyba tak się sprawy w końcu kończą.
>> Poza tym można podstawić na początek kilku zaufanych klientów, i
>> szybko oduczyć żalenia się ...
>
> Wszystko można. Tylko nie zawsze się udaje.

Nie wiem ile takich sytuacji jest naprawdę, a ile to fantazja
dziennikarzy, ale jeśli im wierzyć, to jakoś trzymają te dziewczyny
...

>>> Natomiast istnieje cały szereg innych sposób "przekonania" dziewczyny,
>>> że lepiej będzie dla niej, jak zostanie. Najprościej zagrozić, że
>>> opublikują nagrania z kamer bezpieczeństwa, jak uprawia seks z
>>> klientami. Dziewczyny tu w Polsce przeważnie mówią, ze jadą jako
>>> sprzątaczki do hotelu, albo kelnerki / kucharki.
>>> Można ja finansowo szantażować, bo dostała "kasę na start" albo na
>>> usuniecie ciąży.
>> Tak to niby działa, ale przecież nie na to się umawiała, to nie musi
>> przestrzegać.
>
> Albo na to :-)

No to pewnie dalej pieniądze dostaje, tylko mniej niż by chciała.

>>> Można ją uzależnić od narkotyków / alkoholu, choć to
>>> jest ryzykowne, bo nie każdy klient chce z taką półprzytomną iść do
>>> łóżka. W każdym razie o ile da się pozamykać pracowników w obozach pracy
>>> (bywały takie sytuacje), to w burdelu ciężko to zrobić w praktyce.
>>
>> Chyba też można. Wystarczy trzymać niezbyt ubraną i na ulicę nie
>> bedzie chciała uciekac. Zabiorą paszport i postraszą, że policja to ją
>> do więzienia wsadzi bez dokumentów.
>> No i kto wie, co tam niemiecka policja robi ... sutenerstwo w
>> Niemczech zakazane i karalne, a burdeli nie brakuje :-)
>> No i miały płacic składki na ichni ZUS, ale nie płacą :-)
>
> Możliwości sporo i dlatego w to "trzymanie na siłę" chyba mało kto się
> bawi.

A pismaki od czasu do czasu piszą :-)

Z drugiej strony - ta z Sopotu ... jak kamien w wodę znikła ...

J.