On Tue, 5 Aug 2025 20:15:46 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 05.08.2025 o 16:05, J.F pisze:
>> Chciał zatrzymać pociągi.
>> Znajdziesz pasujący wpis w KK/KW ?
>
> No przecież już tu podałem.

269a? Nic tam nie ma o zatrzymaniu pociągu.

A co więcej - przecież nie było intencją sprawcy
"zakłóca pracę systemu informatycznego, systemu teleinformatycznego
lub sieci teleinformatycznej"

Policjant wymyśli, a sąd uniewinni?
Na szczęście sąd ma nieograniczoną nieodpowiedzialność, oraz zna swoją
powinność :-P

J.

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
> On Tue, 5 Aug 2025 23:56:44 +0200, Shrek wrote:
>> W dniu 5.08.2025 o 20:16, Robert Tomasik pisze:
>>>> No i tu spowodowanie albo usiłowanie katastrofy ma się nijak do
>>>> zamiaru ani możliwości.
>>>
>>> Znasz materiały?
>>
>> Nie muszę znać. Zatrzymanie pociągu nijak nie powoduje zagrożenia
>> katastrofą w ruchu lądowym.
>
> Nagłe zatrzymanie może spowodować obrażenia u niektórych pasażerów,
> spadający bagaż z półek, itp.
>
> Zatrzymanie i zablokowanie toru mogłoby prowadzić to katastrofy,
> gdyby inny pociąg wjechał w stojący ... no ale takie miało być
> działanie tego systemu, to chyba nie powinno być takiego zarzutu.

AFAIR Na wikipedi-pl był jeden przykład gdy *użycie* radiostop mogło
spowodować katastrofę kolejową.

--
A. Filip
| Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn. (Przysłowie polskie)

do góry

On Wed, 06 Aug 2025 12:40:17 +0200, A. Filip wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
>> On Tue, 5 Aug 2025 23:56:44 +0200, Shrek wrote:
>>> W dniu 5.08.2025 o 20:16, Robert Tomasik pisze:
>>>>> No i tu spowodowanie albo usiłowanie katastrofy ma się nijak do
>>>>> zamiaru ani możliwości.
>>>>
>>>> Znasz materiały?
>>>
>>> Nie muszę znać. Zatrzymanie pociągu nijak nie powoduje zagrożenia
>>> katastrofą w ruchu lądowym.
>>
>> Nagłe zatrzymanie może spowodować obrażenia u niektórych pasażerów,
>> spadający bagaż z półek, itp.
>>
>> Zatrzymanie i zablokowanie toru mogłoby prowadzić to katastrofy,
>> gdyby inny pociąg wjechał w stojący ... no ale takie miało być
>> działanie tego systemu, to chyba nie powinno być takiego zarzutu.
>
> AFAIR Na wikipedi-pl był jeden przykład gdy *użycie* radiostop mogło
> spowodować katastrofę kolejową.

Odszukasz?
Bo z drugiej strony - gdyby maszynista czy inny kolejarz zauważył tę
sytuacje, i skorzystał z radiostop, w celu zatrzymania pociągów i
uniknięcia katastrofy ... to też by katastrofę spowodował?

J.

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
> On Wed, 06 Aug 2025 12:40:17 +0200, A. Filip wrote:
>> "J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
>>> On Tue, 5 Aug 2025 23:56:44 +0200, Shrek wrote:
>>>> W dniu 5.08.2025 o 20:16, Robert Tomasik pisze:
>>>>>> No i tu spowodowanie albo usiłowanie katastrofy ma się nijak do
>>>>>> zamiaru ani możliwości.
>>>>>
>>>>> Znasz materiały?
>>>>
>>>> Nie muszę znać. Zatrzymanie pociągu nijak nie powoduje zagrożenia
>>>> katastrofą w ruchu lądowym.
>>>
>>> Nagłe zatrzymanie może spowodować obrażenia u niektórych pasażerów,
>>> spadający bagaż z półek, itp.
>>>
>>> Zatrzymanie i zablokowanie toru mogłoby prowadzić to katastrofy,
>>> gdyby inny pociąg wjechał w stojący ... no ale takie miało być
>>> działanie tego systemu, to chyba nie powinno być takiego zarzutu.
>>
>> AFAIR Na wikipedi-pl był jeden przykład gdy *użycie* radiostop mogło
>> spowodować katastrofę kolejową.
>
> Odszukasz?
> Bo z drugiej strony - gdyby maszynista czy inny kolejarz zauważył tę
> sytuacje, i skorzystał z radiostop, w celu zatrzymania pociągów i
> uniknięcia katastrofy ... to też by katastrofę spowodował?

Przeważnie użycie radiostop powinno być bezpieczne ale jak opisano
poniżej przeważnie to nie zawsze.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Radio-Stop#U%C5%BCycie
_w_sytuacji_zagro%C5%BCenia,_ale_w_niew%C5%82a%C5%9B
ciwym_momencie
> *Użycie w sytuacji zagrożenia, ale w niewłaściwym momencie*
>
> Podczas incydentu na stacji Psary w dniu 19.04.2024 r., w którym
> maszynista pociągu EC Sobieski pominął semafor wjazdowy wskazujący
> sygnał S1 Stój z prędkością 160km/h, użycie sygnału Radio-Stop
> spowodowałoby spowolnienie prawidłowo jadącego Cegielskiego, i w
> konsekwencji katastrofę[26].

--
A. Filip
| Nie ma zdrowia po dziewięćdziesiątce. (Przysłowie abisyńskie)

do góry

W dniu 06.08.2025 o 11:08, J.F pisze:

>> No przecież już tu podałem.
> 269a? Nic tam nie ma o zatrzymaniu pociągu.

Nie ma.>
> A co więcej - przecież nie było intencją sprawcy
> "zakłóca pracę systemu informatycznego, systemu teleinformatycznego
> lub sieci teleinformatycznej"

Nie, oczywiście nadawał ten sygnał, bo mu się melodia spodobała. >
> Policjant wymyśli, a sąd uniewinni?
> Na szczęście sąd ma nieograniczoną nieodpowiedzialność, oraz zna swoją
> powinność :-P

I ...?
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 06.08.2025 o 11:03, J.F pisze:
> Nagłe zatrzymanie może spowodować obrażenia u niektórych pasażerów,
> spadający bagaż z półek, itp.

Trochę bez sensu. Bo po każdym nagłym hamowaniu trzeba by śledztwo
prowadzić, czy maszynista miał prawo zahamować. >
> Zatrzymanie i zablokowanie toru mogłoby prowadzić to katastrofy,
> gdyby inny pociąg wjechał w stojący ... no ale takie miało być
> działanie tego systemu, to chyba nie powinno być takiego zarzutu.

O ile wiem, to system jest tak skonstruowany, że na zajęty odcinek nie
powinien wjechać kolejny pociąg. Są od tego wyjątki, ale wówczas ma
jechać bardzo powoli i tyle, ile widzi.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Wed, 6 Aug 2025 15:40:52 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 06.08.2025 o 11:03, J.F pisze:
>> Nagłe zatrzymanie może spowodować obrażenia u niektórych pasażerów,
>> spadający bagaż z półek, itp.
>
> Trochę bez sensu. Bo po każdym nagłym hamowaniu trzeba by śledztwo
> prowadzić, czy maszynista miał prawo zahamować. >

Może po prostu nie powinien "nagle" hamować.

>> Zatrzymanie i zablokowanie toru mogłoby prowadzić to katastrofy,
>> gdyby inny pociąg wjechał w stojący ... no ale takie miało być
>> działanie tego systemu, to chyba nie powinno być takiego zarzutu.
>
> O ile wiem, to system jest tak skonstruowany, że na zajęty odcinek nie
> powinien wjechać kolejny pociąg.

No tak powinien być skonstruowany ... a jednak wypadki się zdarzają.

> Są od tego wyjątki, ale wówczas ma
> jechać bardzo powoli i tyle, ile widzi.

I może nie powinien jechać, skoro jest zatrzymany przez radiostop :-)

J.

do góry

On Wed, 6 Aug 2025 15:38:15 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 06.08.2025 o 11:08, J.F pisze:
>
>>> No przecież już tu podałem.
>> 269a? Nic tam nie ma o zatrzymaniu pociągu.
>
> Nie ma.>
>> A co więcej - przecież nie było intencją sprawcy
>> "zakłóca pracę systemu informatycznego, systemu teleinformatycznego
>> lub sieci teleinformatycznej"
>
> Nie, oczywiście nadawał ten sygnał, bo mu się melodia spodobała. >

Systemu informatycznego?

System pociągów chciał zatrzymać !

>> Policjant wymyśli, a sąd uniewinni?
>> Na szczęście sąd ma nieograniczoną nieodpowiedzialność, oraz zna swoją
>> powinność :-P
> I ...?

No i nie wiem - chwalic, czy ganić.

Nie powinien nieuprawniony obywatel pociągów zatrzymywać, czy innej
nagannej rzeczy robić, ale też karalne czyny powinny być dokładnie
opisane w KK/KW czy innej ustawie.
Obywatel musi wiedzieć, co jest zabronione, a nie tak, że policjant
wymysli cokolwiek, a uczynny sąd skaże.



J.

do góry

W dniu 06.08.2025 o 16:26, J.F pisze:

>>>> No przecież już tu podałem.
>>> 269a? Nic tam nie ma o zatrzymaniu pociągu.
>> Nie ma.>
>>> A co więcej - przecież nie było intencją sprawcy
>>> "zakłóca pracę systemu informatycznego, systemu teleinformatycznego
>>> lub sieci teleinformatycznej"
>> Nie, oczywiście nadawał ten sygnał, bo mu się melodia spodobała. >
> Systemu informatycznego?
> System pociągów chciał zatrzymać !

Nie baw się w Kviata. On co prawda miał mały zasięg czytania, ale
pierwsze zdanie udawało mu się całe przeczytać :-) Przeczytaj po
przecinku też.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 6.08.2025 o 11:03, J.F pisze:

> Nagłe zatrzymanie może spowodować obrażenia u niektórych pasażerów,
> spadający bagaż z półek, itp.

Jakiś trop. Ale hamowanie nagłe co do zasady nie powoduje katastrofy.

> Zatrzymanie i zablokowanie toru mogłoby prowadzić to katastrofy,
> gdyby inny pociąg wjechał w stojący ...

Mogłoby ale mu nie wolno:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry