Jestem szachistą amatorem, który od czasu do czasu bierze udział w
turniejach organizowanych przez Polski Związek Szachowy. Coraz
częściej pojawia się w regulaminach turniejowych zwrot "uczestnicy
turnieju zobowiązani są do zakwaterowania (albo powinni zakwaterować
się) w...... " i tu pojawia się nazwa hotelu, z reguły drogiego, albo
bardzo drogiego. Rzecz w tym, że twórcy regulaminu nie określają w nim
żadnych sankcji w razie nie zastosowania się do tego punktu. Czy zatem
odmowa skorzystania z usług wskazanego hotelu może skutkować np.
wykluczeniem z turnieju?

do góry

gosc <t...@z...com> pisze:
> Jestem szachistą amatorem, który od czasu do czasu bierze udział w
> turniejach organizowanych przez Polski Związek Szachowy. Coraz
> częściej pojawia się w regulaminach turniejowych zwrot "uczestnicy
> turnieju zobowiązani są do zakwaterowania (albo powinni zakwaterować
> się) w...... " i tu pojawia się nazwa hotelu, z reguły drogiego, albo
> bardzo drogiego. Rzecz w tym, że twórcy regulaminu nie określają w nim
> żadnych sankcji w razie nie zastosowania się do tego punktu. Czy zatem
> odmowa skorzystania z usług wskazanego hotelu może skutkować np.
> wykluczeniem z turnieju?

A jaki inny bat mają oprócz wykluczenia albo dyskwalifikacji z turnieju
lub związku bez zewnętrznej pomocy/oceny? Nie obstawiam żeby się do
tego rwali dopóki się nie zdecydują na "pokazuchę".

To wykluczony będzie musiał dochodzić swojego po sądach.
IMHO _raczej_ wygra ale szybko to nie będzie prawie na pewno.
Ja falandyzacji prawa [A] za prezydenta Lecha W. jeszcze nie zapomniałem.
Nie możesz znaleźć "pieniacza" który się ostentacyjnie wystawi?
W teorii nie ma różnicy między teorią a praktyką, w praktyce jest ;-)

[A] https://pl.wikipedia.org/wiki/Falandyzacja

--
A. Filip
| Nawet w największym gniewie nie składaj skargi do sądu.
| Nie kradnij, nawet kiedy jesteś najbardziej głodny.
| (Przysłowie chińskie)

do góry

gosc <t...@z...com> napisał(-a):

> Rzecz w tym, że twórcy regulaminu nie określają w nim
> żadnych sankcji w razie nie zastosowania się do tego punktu.

Nie ma ogólnego zapisu czym skutkuje nie stosowanie się do regulaminu?

> Czy zatem
> odmowa skorzystania z usług wskazanego hotelu może skutkować np.
> wykluczeniem z turnieju?

jw.
IMHO nie odważyliby się. Jak 95% osób się zakwateruje, to będą zadowoleni.

PS. Pewnie hotel jest sponsorem, a jak wiadomo sponsorowanie musi się zwrócić
:)

do góry

W dniu 2022-05-08 o 10:22, gosc pisze:
> Jestem szachistą amatorem, który od czasu do czasu bierze udział w
> turniejach organizowanych przez Polski Związek Szachowy. Coraz częściej
> pojawia się w regulaminach turniejowych zwrot "uczestnicy turnieju
> zobowiązani są do zakwaterowania (albo powinni zakwaterować się) w......
> " i tu pojawia się nazwa hotelu, z reguły drogiego, albo bardzo
> drogiego. Rzecz w tym, że twórcy regulaminu nie określają w nim żadnych
> sankcji w razie nie zastosowania się do tego punktu. Czy zatem odmowa
> skorzystania z usług wskazanego hotelu może skutkować np. wykluczeniem z
> turnieju?

To może kalka przepisów z wyższej rangi, gdzie organizator
funduje hotel graczom?

do góry

W dniu 08.05.2022 o 10:22, gosc pisze:
> Jestem szachistą amatorem, który od czasu do czasu bierze udział w
> turniejach organizowanych przez Polski Związek Szachowy. Coraz częściej
> pojawia się w regulaminach turniejowych zwrot "uczestnicy turnieju
> zobowiązani są do zakwaterowania (albo powinni zakwaterować się) w......
> " i tu pojawia się nazwa hotelu, z reguły drogiego, albo bardzo
> drogiego. Rzecz w tym, że twórcy regulaminu nie określają w nim żadnych
> sankcji w razie nie zastosowania się do tego punktu. Czy zatem odmowa
> skorzystania z usług wskazanego hotelu może skutkować np. wykluczeniem z
> turnieju?

Szachy nie są moją najmocniejszą stroną, ale przepisy dla sędziów masz
tu: https://pzszach.pl/2021/02/11/materialy-szkoleniowe-
dla-sedziow/.
Tak naprawdę istotny jest chyba ostatni film i nie ma tam słowa o tym.
Pierwszy u mnie nie chodzi.

Akurat trochę się bawię w sport i nie spotkałem się z uzależnianiem
wyniku sportowego od miejsca zakwaterowania zawodnika. Zdroworozsądkowo
przecież może być zawodnik z miasta, w którym toczy się turniej, który w
ogóle noclegu nie potrzebuje.

Ja bym - na Twoim miejscu - po prostu napisał do Kolegium Sędziów. Na
stronie masz adres biura. Nie ma - nei znalazłem - Kolegium Sędziów. W
innych sportach przeważnie można pisać i prosić o tzw. interpretacje.

Co do przyczyn zjawiska, to podejrzewam, że zawody są w danym hotelu i
Związek ma jakieś preferencyjne stawki w zamian za takie rozwiązania,
bop hotel zarabia na zawodnikach. Ale jeśli to zawodnik (jego klub)
płaci za nocleg, to nie widzę powodu, by uzależniać udział od miejsca
noclegu. Natomiast nie zdziwił bym się, gdyby dla osób zakwaterowanych
gdzie indziej była inna kwota wpisowego, bo z wpisowego pokrywa się
pewnie wynajęcie obiektu i tu może być jakaś zniżka.

--
Robert Tomasik

do góry

On 2022-05-08, gosc <t...@z...com> wrote:
> Jestem szachistą amatorem, który od czasu do czasu bierze udział w
> turniejach organizowanych przez Polski Związek Szachowy. Coraz
> częściej pojawia się w regulaminach turniejowych zwrot "uczestnicy
> turnieju zobowiązani są do zakwaterowania (albo powinni zakwaterować
> się) w...... " i tu pojawia się nazwa hotelu, z reguły drogiego, albo
> bardzo drogiego. Rzecz w tym, że twórcy regulaminu nie określają w nim
> żadnych sankcji w razie nie zastosowania się do tego punktu. Czy zatem
> odmowa skorzystania z usług wskazanego hotelu może skutkować np.
> wykluczeniem z turnieju?

Jedyne co przychodzi mi do głowy, że PZS wynajmuje na turniej, po
preferencyjnych cenach, sale w jednym z tych hoteli a warunkiem dostania
zniżki, jest zobligowanie uczestników do zakwaterowania tamże. Jeśli
tak, to teoretycznie mogliby Cię pozwać z powodztwa cywilnego gdyby
hotel miał podstawę i przyczepił się wcześniej do nich, że uczestnicy
zakwaterowali się gdzieindziej. Z tym, że wydaje mi się to bardzo
problematycznym przedsięwzięciem i najpewniej jest to nie więcej niż coś
w rodzaju zwykłego straszaka.

--
Marcin

do góry

W dniu 08.05.2022 o 12:48, Marcin Debowski pisze:
> Jedyne co przychodzi mi do głowy, że PZS wynajmuje na turniej, po
> preferencyjnych cenach, sale w jednym z tych hoteli a warunkiem dostania
> zniżki, jest zobligowanie uczestników do zakwaterowania tamże. Jeśli
> tak, to teoretycznie mogliby Cię pozwać z powodztwa cywilnego gdyby
> hotel miał podstawę i przyczepił się wcześniej do nich, że uczestnicy
> zakwaterowali się gdzieindziej. Z tym, że wydaje mi się to bardzo
> problematycznym przedsięwzięciem i najpewniej jest to nie więcej niż coś
> w rodzaju zwykłego straszaka.

Ale pozwać o co? A jak on nie chce nigdzie kwaterować? Czy warunkiem
udziału w turnieju jest kwaterowanie? O ile mogą kombinować z jakimś
preferencyjnym wpisowym na turniej od osób kwaterujących w danym hotelu,
to moim zdaniem nic innego nie wchodzi w rachubę.

--
Robert Tomasik

do góry

On 2022-05-08, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 08.05.2022 o 12:48, Marcin Debowski pisze:
>> Jedyne co przychodzi mi do głowy, że PZS wynajmuje na turniej, po
>> preferencyjnych cenach, sale w jednym z tych hoteli a warunkiem dostania
>> zniżki, jest zobligowanie uczestników do zakwaterowania tamże. Jeśli
>> tak, to teoretycznie mogliby Cię pozwać z powodztwa cywilnego gdyby
>> hotel miał podstawę i przyczepił się wcześniej do nich, że uczestnicy
>> zakwaterowali się gdzieindziej. Z tym, że wydaje mi się to bardzo
>> problematycznym przedsięwzięciem i najpewniej jest to nie więcej niż coś
>> w rodzaju zwykłego straszaka.
>
> Ale pozwać o co? A jak on nie chce nigdzie kwaterować? Czy warunkiem
> udziału w turnieju jest kwaterowanie? O ile mogą kombinować z jakimś
> preferencyjnym wpisowym na turniej od osób kwaterujących w danym hotelu,
> to moim zdaniem nic innego nie wchodzi w rachubę.

PZS zobowiązuje się zakwaterować graczy w konkretnym hotelu. Z racji
tego uzyskują upust na wynajem sali. PZS zawiera umowę z graczami, że
jednym z warunków udziału w turnieju jest zakwaterowanie tam i tam.
Hotel stwierdza, że PZS nie wywiązał się z umowy, bo uczestnicy
zakwaterowali się gdzieindziej i domaga się zwrotu upustu (lub kary
umownej, lub odszkodowania/rekompensaty z racji pomniejszenia przychodu
- zależy co tam w umowie). PZS zwraca tę kwotę. Mówisz, że nie mają
regresu do graczy, jeśli nie zakwaterowali się zgodnie z własnym
zobowiązaniem?

--
Marcin

do góry

W dniu 08.05.2022 o 14:23, Marcin Debowski pisze:
> PZS zobowiązuje się zakwaterować graczy w konkretnym hotelu. Z racji
> tego uzyskują upust na wynajem sali. PZS zawiera umowę z graczami, że
> jednym z warunków udziału w turnieju jest zakwaterowanie tam i tam.
> Hotel stwierdza, że PZS nie wywiązał się z umowy, bo uczestnicy
> zakwaterowali się gdzieindziej i domaga się zwrotu upustu (lub kary
> umownej, lub odszkodowania/rekompensaty z racji pomniejszenia przychodu
> - zależy co tam w umowie). PZS zwraca tę kwotę. Mówisz, że nie mają
> regresu do graczy, jeśli nie zakwaterowali się zgodnie z własnym
> zobowiązaniem?

Zdroworozsądkowym rozwiązaniem byłoby wliczenie we wpisowe darmowego
noclegu. Tak przykładowo w strzelectwie wlicza się koszt strzelnicy -
nikt na zawodach nie płaci za tor. Ale jak żyję, tak nie spotkałem się z
obowiązkowym spaniem w danym hotelu.

Sportach walki zdarza się, że organizator dopuszcza nocowanie na
materacach na sali. Przy większych zawodach czasem organizator
pośredniczy przy rezerwacjach, albo wskazuje najdogodniejsze hotele.

Dziwi mnie, że Polski Związek Szachowy nie publikuje regulaminu
rozgrywania zawodów. Szukałem regulaminu, bo tam są tego typu
unormowania. Powinien być jakiś ramowy regulamin, choćby p oto, by
takich udziwnień nikt nie wprowadzał.

--
Robert Tomasik

do góry

On 2022-05-08, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 08.05.2022 o 14:23, Marcin Debowski pisze:
>> PZS zobowiązuje się zakwaterować graczy w konkretnym hotelu. Z racji
>> tego uzyskują upust na wynajem sali. PZS zawiera umowę z graczami, że
>> jednym z warunków udziału w turnieju jest zakwaterowanie tam i tam.
>> Hotel stwierdza, że PZS nie wywiązał się z umowy, bo uczestnicy
>> zakwaterowali się gdzieindziej i domaga się zwrotu upustu (lub kary
>> umownej, lub odszkodowania/rekompensaty z racji pomniejszenia przychodu
>> - zależy co tam w umowie). PZS zwraca tę kwotę. Mówisz, że nie mają
>> regresu do graczy, jeśli nie zakwaterowali się zgodnie z własnym
>> zobowiązaniem?
>
> Zdroworozsądkowym rozwiązaniem byłoby wliczenie we wpisowe darmowego
> noclegu. Tak przykładowo w strzelectwie wlicza się koszt strzelnicy -
> nikt na zawodach nie płaci za tor. Ale jak żyję, tak nie spotkałem się z
> obowiązkowym spaniem w danym hotelu.
>
> Sportach walki zdarza się, że organizator dopuszcza nocowanie na
> materacach na sali. Przy większych zawodach czasem organizator
> pośredniczy przy rezerwacjach, albo wskazuje najdogodniejsze hotele.
>
> Dziwi mnie, że Polski Związek Szachowy nie publikuje regulaminu
> rozgrywania zawodów. Szukałem regulaminu, bo tam są tego typu
> unormowania. Powinien być jakiś ramowy regulamin, choćby p oto, by
> takich udziwnień nikt nie wprowadzał.

No dla mnie to tez nie ma większego sensu, ale tak sobie spekuluję jakie
mogłyby być powody takich dość dziwnych zapisów. Jesli te turnieje nie
są jakoś specjalnie porządane przez szachistów, to takimi zapisami PZS
jest na najlepszej drodze aby zmniejszyć ich popularność. No chyba, że
wszyscy wiedzą, że to tylko pic, ale jak widać nie wszyscy. Nb. co z
zawodnikami miejscowymi? Trzeba się wykazać meldunkiem aby dostac
dyspense od hotelu, czy też wyłącznie przynaleznością do miejscowego
koła?

--
Marcin

do góry