> Ale zrozum, to zastrzeżenie to zablokowanie możliwości zawierania
> istotniejszych umów osób o danym PESELu a nie ukrycie numeru. Taka
> urzędnicza nowomowa jak chodzi o określenie 'zastrzeżenie numeru PESEL'.

Jeśli ktoś podał mój PESEl i moje nazwisko wraz z moim imieniem, to nie
ja zawierałem taką umowę. Więc umowa dla mnie nie jest wiążąca.

Więc po co zastrzegać PESEL?

Najlepszego,
Kazik

do góry

W dniu 18.11.2025 o 22:10, Kazik Kaz pisze:
> Jeśli ktoś podał mój PESEl i moje nazwisko wraz z moim imieniem, to nie
> ja zawierałem taką umowę. Więc umowa dla mnie nie jest wiążąca.
> Więc po co zastrzegać PESEL?

Ale kłopot będzie również Twój. Jakiś sens w tym jest. Natomiast w mojej
ocenie nadal ciężar powinien być położony na prawidłową weryfikację
strony umowy, a zawieranie umowy z PESEL.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

On 2025-11-18, Kazik Kaz <k...@n...email> wrote:
>> Ale zrozum, to zastrzeżenie to zablokowanie możliwości zawierania
>> istotniejszych umów osób o danym PESELu a nie ukrycie numeru. Taka
>> urzędnicza nowomowa jak chodzi o określenie 'zastrzeżenie numeru PESEL'.
>
> Jeśli ktoś podał mój PESEl i moje nazwisko wraz z moim imieniem, to nie
> ja zawierałem taką umowę. Więc umowa dla mnie nie jest wiążąca.
>
> Więc po co zastrzegać PESEL?

Aby nie ograniczać niepotrzebnie zasobów tzw. świętego spokoju.

--
Marcin

do góry

On Tue, 18 Nov 2025 22:10:14 +0100, Kazik Kaz wrote:
>> Ale zrozum, to zastrzeżenie to zablokowanie możliwości zawierania
>> istotniejszych umów osób o danym PESELu a nie ukrycie numeru. Taka
>> urzędnicza nowomowa jak chodzi o określenie 'zastrzeżenie numeru PESEL'.
>
> Jeśli ktoś podał mój PESEl i moje nazwisko wraz z moim imieniem, to nie
> ja zawierałem taką umowę. Więc umowa dla mnie nie jest wiążąca.
> Więc po co zastrzegać PESEL?

Tylko jak zamierzasz udowodnić, że to nie ty zawierałeś?
Analiza grafologiczna podpisu?

Zastrzeżesz nr Pesel, i po prostu pewnych umów nie będziesz mógł
zawrzeć. A jak druga strona nie sprawdzi, to umowa nieważna ... nie
wiem - z automatu, czy trzeba jednak coś napisać.

J.

do góry

On Tue, 18 Nov 2025 23:13:58 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 18.11.2025 o 22:10, Kazik Kaz pisze:
>> Jeśli ktoś podał mój PESEl i moje nazwisko wraz z moim imieniem, to nie
>> ja zawierałem taką umowę. Więc umowa dla mnie nie jest wiążąca.
>> Więc po co zastrzegać PESEL?
>
> Ale kłopot będzie również Twój. Jakiś sens w tym jest. Natomiast w mojej
> ocenie nadal ciężar powinien być położony na prawidłową weryfikację
> strony umowy, a zawieranie umowy z PESEL.

Tylko jak prawidłowo zweryfikować?

Odciska palca sprawdzić z tym zapisanym w dowodzie?
Bezpieczne to, czy trywialnie proste do sfałszowania ?

J.

do góry

W dniu 18.11.2025 o 20:15, io napisał:
> W dniu 17.11.2025 o 14:43, Tomasz Kaczanowski pisze:

>> A właśnie wątkotwórca ma rację, tu nie powinno być żadnych
>> idiotycznych zastrzeżeń, a normalny sposób, czyli to ten co zawiera ze
>> mną umowę i chce ją egzekwować powinien umieć udowodnić, ze to ze mną
>> ja zawarł.
>>
>
> A nie jest tak?

Jeśli by tak było, cyrku z zastrzeganiem peselu by nie było

do góry

W dniu 19.11.2025 o 10:39, J.F pisze:
>> Ale kłopot będzie również Twój. Jakiś sens w tym jest. Natomiast w mojej
>> ocenie nadal ciężar powinien być położony na prawidłową weryfikację
>> strony umowy, a zawieranie umowy z PESEL.
> Tylko jak prawidłowo zweryfikować?
>
> Odciska palca sprawdzić z tym zapisanym w dowodzie?
> Bezpieczne to, czy trywialnie proste do sfałszowania ?

Na pewno nie poprzez sprawdzenie cyfry kontrolnej PESEL.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Wed, 19 Nov 2025 22:42:22 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 19.11.2025 o 10:39, J.F pisze:
>>> Ale kłopot będzie również Twój. Jakiś sens w tym jest. Natomiast w mojej
>>> ocenie nadal ciężar powinien być położony na prawidłową weryfikację
>>> strony umowy, a zawieranie umowy z PESEL.
>> Tylko jak prawidłowo zweryfikować?
>>
>> Odciska palca sprawdzić z tym zapisanym w dowodzie?
>> Bezpieczne to, czy trywialnie proste do sfałszowania ?
>
> Na pewno nie poprzez sprawdzenie cyfry kontrolnej PESEL.

Ale łatwo jest wytworzyć fałszywy DO z odciskiem palca w chipie,
czy są tam jakies zabezpieczenia kryptograficzne, że nie tak łatwo sie
podszyć pod prawdziwy DO ?

J.

do góry

W dniu 19.11.2025 o 23:12, J.F pisze:
>> Na pewno nie poprzez sprawdzenie cyfry kontrolnej PESEL.
> Ale łatwo jest wytworzyć fałszywy DO z odciskiem palca w chipie,
> czy są tam jakies zabezpieczenia kryptograficzne, że nie tak łatwo sie
> podszyć pod prawdziwy DO ?

Ja osobiście nie umiem, ale to zapewne mało ważne. Nie spotkałem się z
tym, a trochę już widziałem. W znanych mi wypadkach albo porostu biorą
słupa, któremu wszystko jedno i za flaszkę idzie. Albo słabym ogniwem
jest sprawdzający. Sprawdzający albo bywa po prostu idiotą, albo
świadomie z nimi współpracuje.

Inne ujawnione kierunki są regularnie zamykane. Czyli przelewy za 1 zł,
legitymowanie przez Internet itp.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Wed, 19 Nov 2025 23:30:24 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 19.11.2025 o 23:12, J.F pisze:
>>> Na pewno nie poprzez sprawdzenie cyfry kontrolnej PESEL.
>> Ale łatwo jest wytworzyć fałszywy DO z odciskiem palca w chipie,
>> czy są tam jakies zabezpieczenia kryptograficzne, że nie tak łatwo sie
>> podszyć pod prawdziwy DO ?
>
> Ja osobiście nie umiem, ale to zapewne mało ważne. Nie spotkałem się z
> tym, a trochę już widziałem.

Za duże koszty.

Nie wiem, ile warte te "kolekcjonerskie dowody", ale na razie chipa w
nich nie ma.

Z drugiej strony - puste karty z NFC mozna po parę zł za sztukę kupić.

> W znanych mi wypadkach albo porostu biorą
> słupa, któremu wszystko jedno i za flaszkę idzie. Albo słabym ogniwem
> jest sprawdzający. Sprawdzający albo bywa po prostu idiotą, albo
> świadomie z nimi współpracuje.

Jak dużo tego robi, to pewnie kiedyś wpadnie,
jak nie dużo ... to powinien isc w zaparte :-)

> Inne ujawnione kierunki są regularnie zamykane. Czyli przelewy za 1 zł,
> legitymowanie przez Internet itp.

Przelewy "autoryzacyjne" istotnie znikły, ale chyba wszystkie banki
mają dziś zdalne zakładanie konta.

J.

do góry