On Wed, 22 Oct 2025 16:28:36 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 22.10.2025 o 13:54, J.F pisze:
>> [...]
>>> Dokładniej, to nie "oszustwo", tylko
>>> 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę
>>> do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą
>>> wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do
>>> należytego pojmowania przedsiębranego działania,
>>
>> No właśnie Robercie ... tu tak wprost o zamiarze nic nie pisze :-)
>
> za pomocą wprowadzenia jej w błąd

Napisał, że wyśle, a nie wysłał.
Jak pisał, to miał zamiar wysłać,
ale w końcu jednak nie wysłał ... wprowadził w błąd?
Może i nie ...

> albo wyzyskania błędu lub niezdolności
> do należytego pojmowania przedsiębranego działania>

że jak nie wyśle, to policja nie pomoże, tylko czeka długi i mało
sensowny proces cywilny .. to nienależyte pojmowanie, czy głupota ?
:-)

>> Za to pisze "w celu osiągnięcia korzyści majątkowej".
>>
>> A jak się tak zastanowic:
>> -osoba, co "w internecie" sprzedaje coś, np nowe twarde dyski ...
>> zapewne robi to w celu zysku. Kupuje w hurtowni po 200 zl, sprzedaje
>> po 250 ...
>
> Ba, jakby kupujący poszedł do hurtowni, to może by kupił dysk za 200 zł.>

Może ma daleko, a może by mu nie sprzedali, bo trzeba kupić 10 dysków
...
Punkt o odsprzedaży z zyskiem na szczęscie już znikł z KW :-)

>> -osoba, co swój stary/niepotrzebny, używany, twardy dysk,
>> warty ok 100zl, sprzedaje np za 90 ... czyż nie robi tego w celu
>> korzyści majątkowej? Lepiej mieć 90zl, niż niebezpieczny odpad :-)
>>
>> Obie osoby chciały być uczciwe, ale coś nie wyszło, i nie wysłały.
>>
>> I doprowadziły do niekorzystnego rozporządzenia, w celu osiągniecia
>> korzyści majątkowej ?
>
> a wprowadziły w błąd?>

Hm, a napisały, że kupujący jest narażony na pożar, powódź i kradziez
u sprzedawcy?

>> Wiem, do kodeksów są szerokie Komentarze, i tam pewnie napisane,
>> dlaczego nie, ale to nie wiedza dla nas maluczkich :-)
>
> Nie. Tu żadnego komentarza akurat nie trzeba.

A i tak pewnie są :-)

J.

do góry

W dniu 22.10.2025 o 00:19, Robert Tomasik pisze:

>> E tam. Nawet przy upieraniu się (pomniekąd słusznym) że chodzi nawet
>> nie o osobę fizyczną a o fizyczną osobę, to kasy samoobsługowe
>> nadzoruje jakaś osoba i ją wprowadzasz w błąd.
>
> I ta nadzorująca osoba podejmuje decyzję o naliczonej kwocie? Naparwdę?
> To po co taka kasa samoobsługowa?

Dokładnie po to samo co kod kreskowy w kasie z kasierką:P
>> Dotyczy się - przy kasach autoamtycznych jest akurat kasjer (choć nie
>> stoi nad każdą, to jego zadaniem jest żeby działały dobrze).
>
> I działają. Tylko on nie rozporządza lepiej lub gorzej żadnym mieniem.

Dopóki ktoś kodów nie poprzekleja.

Z ciekawości - jak spreparujesz bilet że przejdziesz przez bramki w
metrze i złapie cię kanar - to oszukałeś bramki czy kanara?

>> Jakichkolwiek. Większość oszustw dzieje się w necie albo przez telefony.
>
> Ale musisz zrozumieć różnicę pomiędzy podejmowaniem przez osobę fizyczna
> decyzji o rozporządzeniu mieniem, a automatycznym podejmowaniem decyzji.

Dobra - kanar ze skanerem - oszukujesz kanara, skaner czy przewoźnika?
Kasjerka ze skanerem - kasjerkę, skaner czy sklep? W końcu kasa
samoobsługowa z kasjerem nadzorującym 6 kas samoobsługowych? Gdzie różnica?

>> Oj tam - przeglądarkę w błąd wprowadził. Podobnie jak kasę.
>
> I przeglądarka - bez Twoje udziału - podjęła decyzje o zakupie artefaktu?

Dokładnie taka sama sytuacja jak ze skanerem u kasjerki.

>> Ważne, żebyś nie chciał, tylko przez lenistwo tak wyszło - i chuj,
>> umorzonko:P
>>
> Zmień ustawę. Przecież ja jej nie wymyśliłem. Opis oszustwa taki, jak
> obecnie jest co najmniej od 1964 roku (jak pamiętam, tam był art. 205
> kk, ale był jeszcze osobny dla mienia społecznego 199 kk). . Poprzednio
> był kodeks z 1934 roku, ale nie chce mi się szukać, jak tam było.

A co za rożnica z którego roku? Wtedy nie było możliwości tłumaczenia
się że nie naszła cię jeszcze ochota?

Przestępstwa umyślne istniały "od zawsze". Nic to nie zmienia w
tłumaczeniu "chciałem ale mi się nie chciało".

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 22.10.2025 o 16:28, Robert Tomasik pisze:

>> No właśnie Robercie ... tu tak wprost o zamiarze nic nie pisze :-)
>
> za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności
> do należytego pojmowania przedsiębranego działania>

To akurat jest oczywiste, że jak ktoś kupuje to jego zamiarem jest
otrzymanie towaru. Więc nie tędy droga do uniknięcia odpowiedzialności.

>> I doprowadziły do niekorzystnego rozporządzenia, w celu osiągniecia
>> korzyści majątkowej ?
>
> a wprowadziły w błąd?>

No tak - umawiał się że wyśle a nie wysłał.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 22.10.2025 o 09:57, A. Filip pisze:

>> Dziecko drogie, skup się. Ktoś został oszukany. Kogo oszukany ma pozwać?
>> Czy widziałeś, by ktokolwiek składał pozew przeciwko złodziejowi
>> roweru/samochodu zanim złodzieja złapała policja?
>
> Przy takiej policji czasem nawet się takie cuś się MUSI trafić :-)

Chyba się nawet trafiło. Był kiedyś art o tym jak kolo znalazł swój
moto, złodziej powiedział że go kupił od pokrzywdzonego i... policja
powiedziała że nie ma powodu do interwencji:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 22.10.2025 o 16:29, Robert Tomasik pisze:

>> Dziecko drogie, skup się. Ktoś został oszukany. Kogo oszukany ma pozwać?
>
> Skupo się. Jak został oszukany, to szuka Policja.,

No chyba że areczek zgłasza, to wtedy nie;)

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 22.10.2025 o 18:33, Shrek pisze:
>>> No właśnie Robercie ... tu tak wprost o zamiarze nic nie pisze ?
>> za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub
>> niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania>
> To akurat jest oczywiste, że jak ktoś kupuje to jego zamiarem jest
> otrzymanie towaru. Więc nie tędy droga do uniknięcia odpowiedzialności.

Tylko to nie kupujący ewentualnie popełnia przestępstwo.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 22.10.2025 o 21:33, Robert Tomasik pisze:

>>> za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub
>>> niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania>
>> To akurat jest oczywiste, że jak ktoś kupuje to jego zamiarem jest
>> otrzymanie towaru. Więc nie tędy droga do uniknięcia odpowiedzialności.
>
> Tylko to nie kupujący ewentualnie popełnia przestępstwo.

A kogo niby przestępca ma wprowadzać w błąd jak nie pokrzywdzonego?
Gonisz w piętkę.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 22.10.2025 o 22:37, Shrek pisze:
>>>> za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub
>>>> niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania>
>>> To akurat jest oczywiste, że jak ktoś kupuje to jego zamiarem jest
>>> otrzymanie towaru. Więc nie tędy droga do uniknięcia odpowiedzialności.
>> Tylko to nie kupujący ewentualnie popełnia przestępstwo.
> A kogo niby przestępca ma wprowadzać w błąd jak nie pokrzywdzonego?
> Gonisz w piętkę.

Pomyśl. Sprzedający wysyła paczkę i ktoś ją kradnie. To w chwili
sprzedaży wprowadził w błąd kupującego, że dostanie paczkę?

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 22.10.2025 o 16:29, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 22.10.2025 o 09:01, Kviat pisze:
>> Dziecko drogie, skup się. Ktoś został oszukany. Kogo oszukany ma pozwać?
>
> Skupo się. Jak został oszukany, to szuka Policja.,

Przecież napisałeś, że nie szuka, bo odkłada na kupkę do umorzenia, bo
nie było oszustwa, ma sam sobie pozwać.

Powinni wam jakieś okresowe testy robić na kondycję umysłu.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 23.10.2025 o 09:21, Kviat pisze:
>>> Dziecko drogie, skup się. Ktoś został oszukany. Kogo oszukany ma pozwać?
>> Skupo się. Jak został oszukany, to szuka Policja.,
> Przecież napisałeś, że nie szuka, bo odkłada na kupkę do umorzenia, bo
> nie było oszustwa, ma sam sobie pozwać.

Skup się. Albo coś jest oszustwem, albo nie. I jak nie jest, to nie
szuka, a jak jest, to szuka.>
> Powinni wam jakieś okresowe testy robić na kondycję umysłu.

Z moim umysłem jest wszystko w porządku.
--
(~) Robert Tomasik

do góry