On Sat, 27 Aug 2022 11:47:15 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 27.08.2022 o 09:33, J.F pisze:
>>> Albo umarł z przedawkowania dopalaczy. Tego nie wie nikt.
>> A co - sekcja dopalaczy nie wykryje?
>> W takiej smiertelnej dawce?
>
> Tam opinię wydawał biegły. Chcesz, bym ja - nie mając o tym pojęcia - po
> nim poprawiał? Znasz się na tym? Shreka i Kviata nie pytam, bo oni po
> prostu piszą odwrotnie, niż ja bez względu na sens :-)
>
> Na pewno nie wykrywa się w trakcie sekcji zwłok szeregu substancji,
> które powodują śmierć.

Mozliwe, tych dopalaczy jest duzo.
Mogles tak odpowiedziec, to bym sie nie czepial.
Ale ... skoro nie wykryto, to skad wniosek, ze mogl na to zejsc?

A ta twoja fala cisnieniowa od postrzalu daje jakies charakerystyczne
uszkodzenia? Czy trzeba dopiero kulsona zastrzelic, a poem
argumentowac, ze pewnie od dopalaczy zszedl, zeby wymiar
sprawiedliwosci zaczął prostą logikę stosowac?

Zreszta ... chyba sugerujesz jakies mikrowylewy ... nie ma jakiegos
chemikalium, ktore podobnie robi?

> Pamiętasz sprawę "łowców skór"? Tam podawano
> substancję, którą w chwili śmierci i tak organizm wytwarza i której
> nadmiar jest w zwłokach.

Pavulon? O ile pamieam, to on sie rozklada szybko w zwłokach.

> Wykluczasz, że któryś z dopalaczy zawiera coś podobnego?

Wychodzi na to, ze zostaje nam strzelanie do kulsonow, albo
sprawiedliwosc islamsko-plemienna.

>> Poza tym mamy film ze zgonu - nie padl sam, dopiero po pomocy
>> policjantow. Tuz po.
>
> Tylko, czy miało to jakikolwiek związek ze sobą?

A w instrukcji tasera co napisano o skutkach ubocznych i srodkach
bezpieczenstwa ?

J.

do góry

W dniu 27.08.2022 o 12:00, Shrek pisze:
>> Pisaliście o "oskarżycielu posiłkowym" i to sprostowałem. A co do
>> powoływania kolejnych biegłych, to też ma to ograniczony sens. Po
>> pierwsze ile razy można badać te same zwłoki?
> Do skutku. Ale jak dla mnie obie strony powinny mieć taką możliwość bo
> jak pisałem biegły powinien być w zasadzie traktowany jako strona w
> procesie. Problem w tym, że w wypadku stachowiaka, prokuratura stała
> defacto w opozycji do oskarżyciela.

Jakiego skutku? Ty w ogóle się zastanawiasz, co klepiesz w tę
klawiaturę? Mają powoływać biegłych dotąd, jak któryś w opinii napisze
to, co jakiś człowiek w USNET napisał?
>
>> Po za tym, jak długo? Po trzecie, jeśli tam nie ma dowodów na
>> spowodowanie śmierci taserem, to i 10 biegłych ich nie znajdzie.
> No ale mógłby się znaleźć taki, co stwierdził że albo taser i duszenie
> to wystarczający powód i nie ma co do tego śladowych ilości narkotyków
> mieszać? I co wtedy?

Wtedy można by się dopiero w ogóle zacząć zastanawiać, czy duszenie, czy
taser. To nadal daleko od oskarżenia o spowodowanie śmierci poprzez
użycie tasera, czy duszenie, ale trochę bliżej. Poczytaj o teorii
nieskończoności. Wiesz ile to nieskończoność minus nieskończoność?
>
>> No i jak 9 poprzednich napisze, ze w ich ocenie nie ma dowodów na
>> powiązanie, to nawet jakby 10 napisał, że jest, to powiązanie, to ...
> A co jak 1 napisze, że śmieć mogła być spowodowana śladową ilością
> narkotyków, a 9 o tym nie napisze, tylko ograniczy się do duszenia i
> niezgodnego z instrukcją urzucia tasera?

No właśnie. A my chcemy wiedzieć, co się tam stało, a nie domyślać się.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 27.08.2022 o 12:03, J.F pisze:
>> Tam opinię wydawał biegły. Chcesz, bym ja - nie mając o tym pojęcia - po
>> nim poprawiał? Znasz się na tym? Shreka i Kviata nie pytam, bo oni po
>> prostu piszą odwrotnie, niż ja bez względu na sens:-)
>> Na pewno nie wykrywa się w trakcie sekcji zwłok szeregu substancji,
>> które powodują śmierć.
> Mozliwe, tych dopalaczy jest duzo.
> Mogles tak odpowiedziec, to bym sie nie czepial.
> Ale ... skoro nie wykryto, to skad wniosek, ze mogl na to zejsc?

Bo się na tym nie znam. Po to tam biegłego powołali. Jestem zdecydowanym
zwolennikiem opierania się na faktach.
>
> A ta twoja fala cisnieniowa od postrzalu daje jakies charakerystyczne
> uszkodzenia? Czy trzeba dopiero kulsona zastrzelic, a poem
> argumentowac, ze pewnie od dopalaczy zszedl, zeby wymiar
> sprawiedliwosci zaczął prostą logikę stosowac?

Fala ciśnienia po pierwsze musi zacząć się od postrzału. Potem zostawia
"ślady" w postaci rozerwanych naczyń krwionośnych. Ale - jak piszemy
ogólnie - to można niedaleko człowieka odpalić ładunek wybuchowy i bez
postrzału fala ciśnienia może go zabić.
>
> Zreszta ... chyba sugerujesz jakies mikrowylewy ... nie ma jakiegos
> chemikalium, ktore podobnie robi?

Tak. Ale to nie ja próbuję - na siłę -dopasować fale ciśnienia do tasera.
>
>> Pamiętasz sprawę "łowców skór"? Tam podawano
>> substancję, którą w chwili śmierci i tak organizm wytwarza i której
>> nadmiar jest w zwłokach.
> Pavulon? O ile pamieam, to on sie rozklada szybko w zwłokach.

Sądzisz, że innych podobnych substancji nie ma?
>
>> Wykluczasz, że któryś z dopalaczy zawiera coś podobnego?
> Wychodzi na to, ze zostaje nam strzelanie do kulsonow, albo
> sprawiedliwosc islamsko-plemienna.
>
Przyznam, że nie do końca rozumiem ten kierunek rozumowania. Bo nie
podejrzewam Cie o pomysł, że policjantów należ skazać bez dowodów, a
nawet wbrew tym dowodom. Shrek, czy Kviat tak, ale Ty?

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 27.08.2022 o 12:03, Shrek pisze:

>>> Jest całe mnóstwo ludzi skazanych za uduszenie kogoś. Nawet bez
>>> filmów. A skąd wiesz, że nie mieli śladowych ilości narkotyków we
>>> krwi, nie ugryzł kogoś komar, co spowodowało przekręcenie się po 10
>>> dniach, albo nie umarł po prostu na NZK?
>> Ja nie wiem. Zakładam, że prowadzący postępowanie wiedzą to z sekcji
>> zwłok.
> No pewnie tak - są ślady duszenia, nie żyje - uduszony...

Śmierć z uduszenia, to akurat nie jest specjalnie trudna do
stwierdzenia. Natomiast wówczas zaczyna się wątpliwość, co spowodował to
uduszenie. Bo zarówno duszenie to może spowodować, jak i taser (skurcze
mięśni oddechowych), jak i środki chemiczne powodujące, że denatowi "nie
chce się oddychać". Dalej jesteśmy "w czarnej dupie".
>
>> Ale pomyłki sadowe się zdarzają, więc być może właśnie tego nie
>> sprawdzono.
> Tak było - Tysiące zapewne wyroków z spowodowanie śmierci są pomyłkami.

W skali historii świata? Pamiętasz procesy o spowodowanie czyjej śmierci
przez czary?

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 27.08.2022 o 12:03, Robert Tomasik pisze:

>> Nie znałem, ale jak już wykluczysz wszystkie inne możliwości to czemu
>> nie?
>
> Poczytaj teorie, jak zginą Bruce Lee.

Filmiki z żółtymi napisami? W sumie czemu nie - niech sąd udowodni że
tak nie było.


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 27.08.2022 o 12:03, J.F pisze:

>> Na pewno nie wykrywa się w trakcie sekcji zwłok szeregu substancji,
>> które powodują śmierć.
>
> Mozliwe, tych dopalaczy jest duzo.

No ale nie było - były śladowe ilości amfetaminy.

> Mogles tak odpowiedziec, to bym sie nie czepial.
> Ale ... skoro nie wykryto, to skad wniosek, ze mogl na to zejsc?

Z nikąd - o dopalaczach tu padła jakaś teza. Wykryto śladowe ilości amfy.

>> Wykluczasz, że któryś z dopalaczy zawiera coś podobnego?
>
> Wychodzi na to, ze zostaje nam strzelanie do kulsonow, albo
> sprawiedliwosc islamsko-plemienna.

No właśnie on tego nie rozumie, że lecenie sobie w chuja działa w dwie
strony. I druga strona też może dojść do tego, że zapierdolenie
kulsonowi w cegłą w potylice jest zasadniczo zgodne z prawem, bo po
pierwsze to trzeba złapać klienta od cegły a potem trzeba mu udowodnić,
że śmierć kulsona była wynikiem cegłowania a nie na przykład wystąpienia
bardzo żadkiej reakcji alergicznej na lek co zarzył dwa tygodnie wcześniej.

>>> Poza tym mamy film ze zgonu - nie padl sam, dopiero po pomocy
>>> policjantow. Tuz po.
>>
>> Tylko, czy miało to jakikolwiek związek ze sobą?
>
> A w instrukcji tasera co napisano o skutkach ubocznych i srodkach
> bezpieczenstwa ?

Inaczej zadam pytanie - co jest napisane w instrukcji od cegły i jaki w
takim razie ma związek hipotetyczne scegłowanie kulsona w głowę z jego
ewentualnym zejściem - dla ułatwienia załużmy że się nagrało i poleciało
w telewizji w prime time.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 27.08.2022 o 12:22, Shrek pisze:
>>> Nie znałem, ale jak już wykluczysz wszystkie inne możliwości to czemu
>>> nie?
>> Poczytaj teorie, jak zginą Bruce Lee.
> Filmiki z żółtymi napisami? W sumie czemu nie - niech sąd udowodni że
> tak nie było.

Spróbuj zrozumieć, że sąd nie musi udowadniać niczego, tylko oskarżenie
ma przekonać sąd do tego, że oskarżony coś zrobił. Ale to takie
fundamenty prawa, które wypadało by znać, jeśli ktoś w ogóle chce być
poważnie traktowany na grupie o prawie.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 27.08.2022 o 12:42, Robert Tomasik pisze:

> Spróbuj zrozumieć, że sąd nie musi udowadniać niczego, tylko oskarżenie
> ma przekonać sąd do tego, że oskarżony coś zrobił.

No ale jak ma przekonać, skoro zawsze można powiedzieć że umarł na
"wibrującą pięść" i ponoć sąd nie ma nic do gadania - musi uniewinnić,
chyba że rozwieje wszystkie wątpliwości że tak nie było?

> Ale to takie
> fundamenty prawa,

I mówi to człowiek, który jak się powołuje na konkretny przepis to myli
się za każdym razem. Albo że jak w opinii biegłego nie jest napsiane
"umarł na duszenie" to nie jest to żaden dowód w sprawie.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 27.08.2022 o 12:08, Robert Tomasik pisze:
taką możliwość bo
>> jak pisałem biegły powinien być w zasadzie traktowany jako strona w
>> procesie. Problem w tym, że w wypadku stachowiaka, prokuratura stała
>> defacto w opozycji do oskarżyciela.
>
> Jakiego skutku?

No aż zostaną wykluczone wszelkie wątpliwości. Zgłaszasz, że mógł zejść
na sladowe ilości dopalaczy, nie znależli, to że na pyłki lipy, potem
jad żmiji, śluz ropuchy, aż upewniesz się nie nie mógł zmarść na
cokolwiek innego niż duszenie:P

>>> No i jak 9 poprzednich napisze, ze w ich ocenie nie ma dowodów na
>>> powiązanie, to nawet jakby 10 napisał, że jest, to powiązanie, to ...
>> A co jak 1 napisze, że śmieć mogła być spowodowana śladową ilością
>> narkotyków, a 9 o tym nie napisze, tylko ograniczy się do duszenia i
>> niezgodnego z instrukcją urzucia tasera?
>
> No właśnie. A my chcemy wiedzieć, co się tam stało, a nie domyślać się.

Dlatego każdemu na wszelki wypodak trzeba przyczepić kamerę do dupy,
żeby w razie czego było wiadomo - a nie, to za mało:P Jak ty chcesz
przeprowadzić jakikolwiek proces bez uzycia zdolności myślenia i
domyślania się, że fakt A z prawdopodobieństwem o rząd większym niż fakt
B powoduje fakt C?

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Sat, 27 Aug 2022 12:31:26 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 27.08.2022 o 12:03, J.F pisze:
>>> Na pewno nie wykrywa się w trakcie sekcji zwłok szeregu substancji,
>>> które powodują śmierć.
>>
>> Mozliwe, tych dopalaczy jest duzo.
>
> No ale nie było - były śladowe ilości amfetaminy.

Nie wiadomo czy nie bylo.
Dopalacze to szeroka grupa - jak nie wiesz czego szukac, to mozesz nie
znalezc.

>> Mogles tak odpowiedziec, to bym sie nie czepial.
>> Ale ... skoro nie wykryto, to skad wniosek, ze mogl na to zejsc?
>
> Z nikąd - o dopalaczach tu padła jakaś teza. Wykryto śladowe ilości amfy.

te dopalacze sa jednak w Polsce obecne, i czasem ciezkie skutki
powoduja.
A lekarze narzekaja - nie wiemy czym sie zatrul, wiec nie wiemy jak
leczyc.

>>> Wykluczasz, że któryś z dopalaczy zawiera coś podobnego?
>>
>> Wychodzi na to, ze zostaje nam strzelanie do kulsonow, albo
>> sprawiedliwosc islamsko-plemienna.
>
> No właśnie on tego nie rozumie, że lecenie sobie w chuja działa w dwie
> strony. I druga strona też może dojść do tego, że zapierdolenie
> kulsonowi w cegłą w potylice jest zasadniczo zgodne z prawem, bo po
> pierwsze to trzeba złapać klienta od cegły a potem trzeba mu udowodnić,
> że śmierć kulsona była wynikiem cegłowania a nie na przykład wystąpienia
> bardzo żadkiej reakcji alergicznej na lek co zarzył dwa tygodnie wcześniej.

Proponuje cos bardziej finezyjnego, bo po zlamaniu czaszki biegly moze
miec mniej wapliwosci. Choc to tylko zlamanie - na pewno da sie
ocenic, ze nie ma 100% pewnosci, ze to spowodowalo smierc :-)

>>>> Poza tym mamy film ze zgonu - nie padl sam, dopiero po pomocy
>>>> policjantow. Tuz po.
>>>
>>> Tylko, czy miało to jakikolwiek związek ze sobą?
>>
>> A w instrukcji tasera co napisano o skutkach ubocznych i srodkach
>> bezpieczenstwa ?
>
> Inaczej zadam pytanie - co jest napisane w instrukcji od cegły i jaki w
> takim razie ma związek hipotetyczne scegłowanie kulsona w głowę z jego
> ewentualnym zejściem - dla ułatwienia załużmy że się nagrało i poleciało
> w telewizji w prime time.

Eee tam sie nagralo. To nie moja reka, tylko przypadkowa zbieznosc
wyglądu osób. A na cegle odciskow palcow nie ma .. zreszta jaka
pewnosc, ze nie ma dwoch takich samych ?

J.

do góry