W dniu 29.07.2025 o 16:46, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 29.07.2025 o 08:24, Jacek pisze:
>> Ciapaty (ew. zmień na swój ulubiony epitet) jest niepożądany z
>> definicji. Pożądanym może być uchodźca bądź imigrant. Ten wątek stara
>> się traktować o tym, w jaki sposób szlachetny uchodźca przemienia się
>> w ciapatego inżyniera. Innymi słowy, dlaczego regułą jest że ludzie z
>> jednej strony werbalnie troszczą się o cierpiących wojnę, biedę czy
>> głód lecz gdy taki zapuka do ich drzwi wywołuje strach, odruchy
>> obronne czy wręcz agresję zamiast chęci pomocy. Jaki wrodzony czy
>> wyuczony mechanizm psychiczny każe im się tak zachowywać, czy należy
>> przyjąć że jest on normą czy aberracją i w związku z tym czy i jak
>> należy starać się zmieniać podejście do emigrantów i udzielania im
>> pomocy. Masz jakieś przemyślenia, wyjaśnienia czy propozycje?
>
> Dla mnie "ciapaty", to ciemnej karnacji. Niekoniecznie murzyn. I taki na
> naszym terytorium może być pożądany, niepożądany albo tolerowany. To
> ostatnie w ogóle Ci umknęło.
>
> Pożądanymi będą na pewno osoby wzbogacające jakoś Polskę. Przede
> wszystkim nie mogą naruszać jakoś rażąco prawa i dlatego z sam ej
> definicji nie mogą "skakać przez płot graniczny". To mogą być
> specjaliści w jakiś dziedzinach. Niepożądane są osoby naruszające prawo
> oraz takie, które nie tylko nie mogą, ale przede wszystkim nie chcą się
> zasymilować z Polakami - chyba, że z założenia przyjeżdżają tu, robią,
> to co umieją i mają zamiar wyjechać. Są też obcokrajowcy, których
> tolerujemy, czy właśnie przykładowo uchodźcy z Ukrainy. Nie łapią się do
> kategorii pożądanych, bo nie reprezentują sobą jakiejś wyjątkowości, ale
> nie naruszają prawa i ich tolerujemy.
>
Dokonałeś tu jakiejś próby klasyfikacji uchodźców. No, może to być wstęp
do zbudowania jakiejś polityki postępowania z uchodźcami. Ale ja tu nie
zamierzam wyręczać państwa i jego urzędasów w obowiązkach, więc się
wypowiedziałeś na oboczny temat. Ja chcę się zastanowić nad dwoistością
ludzkiej natury, z jednej strony skłonnej do altruizmu a z drugiej
strony do ksenofobii. Jeśli się nie rozumie ludzkich oczekiwań względem
społeczeństwa i nie buduje prawa zgodnie z nimi to buduje się prawo
oparte na urojeniach, które odruchowo będzie postrzegane jako
niesprawiedliwe i będzie kontestowane przez ogół. Może to prowadzić np.
do podpalania miejsc zakwaterowania obcokrajowców sprowadzonych do
Polski lege artis, celem wykonania konkretnej roboty do której nie ma
chętnych w kraju lub ich jest za mało. Może to prowadzić do pobicia na
ulicy członków zespołu artystycznego który został zaproszony na festiwal
muzyczny czy teatralny, może prowadzić do wygwizdania na stadionie
Murzyna grającego w polskim zespole. Ot, ślepy, bezmyślny bunt.
Właściwe pytanie byłoby takie: Co należy zrobić by nie wylewać dziecka z
kąpielą i zminimalizować straty spowodowane ksenofobią? Na ile i jakimi
metodami socjotechnicznymi można ją minimalizować? A także, z drugiej
strony, co należy robić by altruistyczne postawy upowszechniały się w
społeczeństwie?
Oczywiście, mam nadzieję że okażesz się zwolennikiem społeczeństwa
opartego raczej na altruizmie aniżeli na ksenofobii choć wobec
ujawnionego przez ciebie antysemityzmu ta nadzieja nie jest zbyt wielka :)

--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

do góry

W dniu 29.07.2025 o 21:37, Jacek pisze:
> Ja chcę się zastanowić nad dwoistością ludzkiej natury, z jednej strony
> skłonnej do altruizmu a z drugiej strony do ksenofobii.

I top jest problem prawny?

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 29.07.2025 o 23:09, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 29.07.2025 o 21:37, Jacek pisze:
>> Ja chcę się zastanowić nad dwoistością ludzkiej natury, z jednej
>> strony skłonnej do altruizmu a z drugiej strony do ksenofobii.
>
> I top jest problem prawny?
>
Nieuważnie czytasz. Tak, to jest problem prawny, albowiem jest o
stanowieniu prawa. Zacytuję sam siebie: " Jeśli się nie rozumie ludzkich
oczekiwań względem społeczeństwa i nie buduje prawa zgodnie z nimi to
buduje się prawo oparte na urojeniach, które odruchowo będzie
postrzegane jako niesprawiedliwe ". Sądzę że ten problem jest daleko
bardziej prawny aniżeli zastanawianie się czy 4 puszki wody w zgrzewce
przesądzają o kwalifikacji czynu czy dopiero 6 z piwem :)
A może uważasz że stanowienie prawa nie jest związane z prawem?

--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

do góry

On Wed, 30 Jul 2025 08:23:58 +0200, Jacek wrote:
> W dniu 29.07.2025 o 23:09, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 29.07.2025 o 21:37, Jacek pisze:
>>> Ja chcę się zastanowić nad dwoistością ludzkiej natury, z jednej
>>> strony skłonnej do altruizmu a z drugiej strony do ksenofobii.
>>
>> I top jest problem prawny?
>>
> Nieuważnie czytasz. Tak, to jest problem prawny, albowiem jest o
> stanowieniu prawa. Zacytuję sam siebie: " Jeśli się nie rozumie ludzkich
> oczekiwań względem społeczeństwa i nie buduje prawa zgodnie z nimi to
> buduje się prawo oparte na urojeniach, które odruchowo będzie
> postrzegane jako niesprawiedliwe ".

Hm.
a) państwo, aby działać, musi mieć "aparat nacisku".

b) jeden chce głośno słuchać muzyki, a drugi spać.
jak ich pogodzić? Kto pogodzenie odbierze jako represyjne?

c) a na to wszystko sie jeszcze nakładają obywatele-aktywisci,
i wymyślaja - zakaz sprzedaży alkoholu po 22, albo przed 13,
pierwszeństwo na przejsciach dla pieszych, jazda samochodów w dzien
na światłach, obowiązkowe opony zimowe, obowiązkowe kaski dla
rowerzystów, narciarzy, obowiązkowe szczepienia ...

> Sądzę że ten problem jest daleko
> bardziej prawny aniżeli zastanawianie się czy 4 puszki wody w zgrzewce
> przesądzają o kwalifikacji czynu czy dopiero 6 z piwem :)
> A może uważasz że stanowienie prawa nie jest związane z prawem?

Ale to chyba odchodzisz od pierwotnego pytania..

J.

do góry

On Sun, 27 Jul 2025 19:18:38 +0200, Jacek wrote:
> Niech mi ktoś powie czemu to ci wspaniali Arabowie, którzy tak dzielnie
> walczą na głodniaka z niecną napaścią Żydów natychmiast po przekroczeniu
> polskiej granicy stają się ciapatymi inżynierami których trzeba odławiać
> z boską i Ruchu Obrońców Granic pomocą i odwozić ciupasem z powrotem.
> Iście czarodziejska przemiana, nie?

A to tak zalezy o co dokładnie pytasz.

Spójrz chocby na nasze wojenne czasy - jedni "walczyli o wolnośc
kraju" w partyzance, drudzy mowili "panowie partyzanci - idzcie stąd,
Niemcy się dowiedzą, wieś spalą". A jak nie mówili, to się tak
modlili.

A u Arabów:
-jedni może od dawna marzyli o spokojnym i dostatnim życiu,
gdzieś w spokojnym kraju,

-gdzie nie trzeba pracować, bo dają zasiłek :-)

-inni może własnie stracili dom, czy w okolicy strzelają, jakieś
uzbrojone bandy rabują ... albo wyłapują tych, co z poprzednią bandą
współpracowali.

-może nie wszyscy widzą sens w ostrzeliwaniu Izraela, szczególnie że
Izrael oddaje szybko i mocno ...

-a może tylko nie mają ochoty być zabici, ranni, czy taplać sie w
błocie, tzn piasku przez lata.

-no i co z takimi rzeczywistymi uciekinierami zrobić?
Przyjąć kobiety i dzieci, a chłopom dac po kałaszu, skrzynce amunicji
i granatów, i powiedziec "masz - wracaj bronić swojego domu, rodzina
będzie u nas bezpieczna, jak wygrasz - wrócą"

-akurat wśród Arabów trochę inżynierów jest. Lekarzy, naukowców.

Możesz tez pomyśleć, co zrobisz, jak nas Rosjanie najadą, czy zaczną
bombardować ...

Albo zwyczajnie - powódź Ci trzeci raz dom zaleje :-)

J.

do góry

W dniu 30.07.2025 o 11:30, J.F pisze:
> Ale to chyba odchodzisz od pierwotnego pytania..
Jeśli masz na myśli to pytanie: " czemu to ci wspaniali Arabowie, którzy
tak dzielnie walczą na głodniaka z niecną napaścią Żydów natychmiast po
przekroczeniu polskiej granicy stają się ciapatymi inżynierami których
trzeba odławiać "
to się mylisz. Bynajmniej nie odchodzę, wrzuć wyższy bieg rozumienia :)

--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

do góry

On Wed, 30 Jul 2025 12:13:23 +0200, Jacek wrote:
> W dniu 30.07.2025 o 11:30, J.F pisze:
>> Ale to chyba odchodzisz od pierwotnego pytania..
> Jeśli masz na myśli to pytanie: " czemu to ci wspaniali Arabowie, którzy
> tak dzielnie walczą na głodniaka z niecną napaścią Żydów natychmiast po
> przekroczeniu polskiej granicy stają się ciapatymi inżynierami których
> trzeba odławiać "
> to się mylisz. Bynajmniej nie odchodzę, wrzuć wyższy bieg rozumienia :)

Ale o nich chodzi, że po przekroczeniu granicy jacys bierni się robią
(ciapowaci=niezdarni, ślamazarni),
czy o nas, że najpierw o nich "wspaniali", a potem "ciapaci"
(=śniadzi, brązowi) ?

J.

do góry

W dniu 2025-07-30 o 12:13, Jacek pisze:
> W dniu 30.07.2025 o 11:30, J.F pisze:
>> Ale to chyba odchodzisz od pierwotnego pytania..
> Jeśli masz na myśli to pytanie: " czemu to ci wspaniali Arabowie, którzy
> tak dzielnie walczą na głodniaka

Ano:
https://pbs.twimg.com/media/Gwz86BgXkAE7eBQ?format=j
pg&name=large

> z niecną napaścią Żydów natychmiast po
> przekroczeniu polskiej granicy stają się ciapatymi inżynierami których
> trzeba odławiać "

Zgodnie z prawem, ci co wjechali leganie niech se siedzą, ci co wjechali
na lewo/albo podrzuceni przez niemca (bo mieli przykładowo PL paragon)
niech się stąd zawijają.

> to się mylisz. Bynajmniej nie odchodzę, wrzuć wyższy bieg rozumienia :)
>

Postawiłeś twierdzenie jakie Ci pasuje i chcesz żeby wszyscy je udowadniali?

do góry

W dniu 30.07.2025 o 15:17, J.F pisze:
> On Wed, 30 Jul 2025 12:13:23 +0200, Jacek wrote:
>> W dniu 30.07.2025 o 11:30, J.F pisze:
>>> Ale to chyba odchodzisz od pierwotnego pytania..
>> Jeśli masz na myśli to pytanie: " czemu to ci wspaniali Arabowie, którzy
>> tak dzielnie walczą na głodniaka z niecną napaścią Żydów natychmiast po
>> przekroczeniu polskiej granicy stają się ciapatymi inżynierami których
>> trzeba odławiać "
>> to się mylisz. Bynajmniej nie odchodzę, wrzuć wyższy bieg rozumienia :)
>
> Ale o nich chodzi, że po przekroczeniu granicy jacys bierni się robią
> (ciapowaci=niezdarni, ślamazarni),
> czy o nas, że najpierw o nich "wspaniali", a potem "ciapaci"
> (=śniadzi, brązowi) ?
>
Jf-ie, idź ty lepiej pogadaj se z Woźniakiem, pasujecie do siebie :)

--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

do góry

W dniu 30.07.2025 o 16:59, alojzy nieborak pisze:

>
> Zgodnie z prawem, ci co wjechali leganie niech se siedzą,
Aaaaa.... i to właśnie dlatego patriotyczne faszolstwo napada na tych
legalnych z tasakami i nożami.
To logiczne.

Ależ wy macie zryte banie...

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry