Jest taka sytuacja.

Było starsze małżeństwo. Dało komuś mieszkanie za dożywotnią opiekę (każdy
z małżonków dał swoją połowę i opiekun opiekował się obydwojgiem).

Starszy pan niedawno zmarł. Spadek po nim dziedziczy żona (jeszcze nie
była u notariusza, ale wybiera się).

Żona stanie się jedyną właścicielką ich drugiego mieszkania i chciałaby je
przepisać innej osobie, również za dożywotnią opiekę. Czyli żeby miała
dwóch opiekunów.

Ci opiekunowie są ze sobą spokrewnieni, ale nie są spokrewnieni z nią.

Czy takie coś jest prawnie możliwe?

--
Pacjent mówi do lekarza:
- Ugryzł mnie pies.
Lekarz odpowiada.
- Gdzie?
- Na rogu, koło szkoły.

do góry

W dniu 25.11.2025 o 02:40, Arnold Ziffel pisze:
> Jest taka sytuacja.
>
> Było starsze małżeństwo. Dało komuś mieszkanie za dożywotnią opiekę (każdy
> z małżonków dał swoją połowę i opiekun opiekował się obydwojgiem).
>
> Starszy pan niedawno zmarł. Spadek po nim dziedziczy żona (jeszcze nie
> była u notariusza, ale wybiera się).
>
> Żona stanie się jedyną właścicielką ich drugiego mieszkania i chciałaby je
> przepisać innej osobie, również za dożywotnią opiekę. Czyli żeby miała
> dwóch opiekunów.
>
> Ci opiekunowie są ze sobą spokrewnieni, ale nie są spokrewnieni z nią.
>
> Czy takie coś jest prawnie możliwe?
>

Coś przekombinowane, jak żona dziedziczy skoro umowa z "opiekunem" jest
jasna, opieka do śmierci w zamian za połowę mieszkania

do góry

Stał sam czy było ich dwóch?


-----
- Ugryzł mnie pies.
Lekarz odpowiada.
- Gdzie?
- Na rogu, koło szkoły.

do góry

(Arnold Ziffel) napisał(-a):

> Jest taka sytuacja.
>
> Było starsze małżeństwo. Dało komuś mieszkanie za dożywotnią opiekę (każdy
> z małżonków dał swoją połowę i opiekun opiekował się obydwojgiem).
>
> Starszy pan niedawno zmarł. Spadek po nim dziedziczy żona (jeszcze nie
> była u notariusza, ale wybiera się).

Jak starszy pan *dał" swoją połowę mieszkania, to żona nie może dziedziczyć,
ponieważ pan *dał*, więc już przed śmiercią mieszkanie nie było jego.

Doprecyzuj co oznacza *dał*. Opiekun widnieje w KW?

do góry

n...@o...pl wrote:

> Jak starszy pan *dał" swoją połowę mieszkania, to żona nie może dziedziczyć,
> ponieważ pan *dał*, więc już przed śmiercią mieszkanie nie było jego.
>
> Doprecyzuj co oznacza *dał*. Opiekun widnieje w KW?

Ok, chyba za duży skrót myślowy.

Są dwa mieszkania. W jednym starsi państwo mieszkali, drugie stało puste
(należało do ich córki, ale ona zmarła, więc przeszło na nich). Więc oboje
mieli dwa mieszkania, każde z nich po połowie.

To puste mieszkanie zostało przekazane komuś umową dożywocia -- każde z
państwa przekazało swoją połowę w zamian za opiekę.

Teraz pan zmarł, więc żona zostanie z tym drugim mieszkaniem (jego połowa
przejdzie na nią), i ona chciałaby to mieszkanie również przekazać w
ramach umowy dożywocia. Najlepiej tej samej osobie, której przekazała
pierwsze, ale wiem już, że się nie da, więc w drugiej kolejności: innej
osobie, spokrewnionej z tą osobą, które dostała to pierwsze mieszkanie.

No i teraz pytanie, czy tak się da zrobić.

--
Słonia obleciały komary. On chcąc się uwolnić wlazł do rzeki. Wszystkie
komary poleciały do góry, poza jednym.
Nagle słychać z góry glos (do komara ) : " Edek utop sk...syna!".

do góry

W dniu 25.11.2025 o 20:25, Arnold Ziffel pisze:
> No i teraz pytanie, czy tak się da zrobić.

Dostrzegam zagrożenie, że umowa dożywocia polega na zapewnieniu
dożywocia - jednego. Jak bedzie dwóch zobowiązanych, to tak naprawdę nie
bedzie wiadomo, który powinien to zrobić. Może się okazać, że żadna nie
będzie. Zalecam ostrożność.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:

> Dostrzegam zagrożenie, że umowa dożywocia polega na zapewnieniu
> dożywocia - jednego. Jak bedzie dwóch zobowiązanych, to tak naprawdę nie
> bedzie wiadomo, który powinien to zrobić. Może się okazać, że żadna nie
> będzie. Zalecam ostrożność.

Tu jest umowa powiedzmy dżentelmeńska -- nikt tej starszej pani nie
zostawiłby samej nawet bez umów dożywocia. Ufa opiekunowi, a opiekun
wywiązuje się z obowiązków. Więc jeśli chodzi o "zostanie na lodzie" to
nie ma takiego ryzyka. Chodzi mi tylko o to, czy taka konstrukcja prawnie
przejdzie (czy np. urząd skarbowy się nie obudzi, że ktoś próbował obejść
podatek)...

--
Podczas seansu w kinie dziewczyna szepce do sąsiada:
- Wspaniale całujesz, Karolu. Czy to dlatego, że siedzimy dziś w ostatnim
rzędzie ?
- Nie, to dlatego, że nazywam się Andrzej.

do góry

W dniu 26.11.2025 o 11:14, Arnold Ziffel pisze:
> Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>
>> Dostrzegam zagrożenie, że umowa dożywocia polega na zapewnieniu
>> dożywocia - jednego. Jak bedzie dwóch zobowiązanych, to tak naprawdę nie
>> bedzie wiadomo, który powinien to zrobić. Może się okazać, że żadna nie
>> będzie. Zalecam ostrożność.
>
> Tu jest umowa powiedzmy dżentelmeńska -- nikt tej starszej pani nie
> zostawiłby samej nawet bez umów dożywocia. Ufa opiekunowi, a opiekun
> wywiązuje się z obowiązków. Więc jeśli chodzi o "zostanie na lodzie" to
> nie ma takiego ryzyka. Chodzi mi tylko o to, czy taka konstrukcja prawnie
> przejdzie (czy np. urząd skarbowy się nie obudzi, że ktoś próbował obejść
> podatek)...
>

Skoro ta pani już ma opiekę, to po co ta umowa, jeśli nie dla obejścia
podatku :)

MJ

do góry

On Wed, 26 Nov 2025 11:24:18 +0100, Michał Jankowski wrote:
> W dniu 26.11.2025 o 11:14, Arnold Ziffel pisze:
>> Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>>> Dostrzegam zagrożenie, że umowa dożywocia polega na zapewnieniu
>>> dożywocia - jednego. Jak bedzie dwóch zobowiązanych, to tak naprawdę nie
>>> bedzie wiadomo, który powinien to zrobić. Może się okazać, że żadna nie
>>> będzie. Zalecam ostrożność.
>>
>> Tu jest umowa powiedzmy dżentelmeńska -- nikt tej starszej pani nie
>> zostawiłby samej nawet bez umów dożywocia. Ufa opiekunowi, a opiekun
>> wywiązuje się z obowiązków. Więc jeśli chodzi o "zostanie na lodzie" to
>> nie ma takiego ryzyka. Chodzi mi tylko o to, czy taka konstrukcja prawnie
>> przejdzie (czy np. urząd skarbowy się nie obudzi, że ktoś próbował obejść
>> podatek)...
>>
> Skoro ta pani już ma opiekę, to po co ta umowa, jeśli nie dla obejścia
> podatku :)

To jedno, ale opiekun sam może w pewnym momencie wymagać opieki,
lub umrzeć, czy np dostać dobrą posadę w innym mieście.

I wtedy taki zapis zabezpiecza panią. Teoretycznie.

J.

do góry

On Tue, 25 Nov 2025 19:25:30 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
> n...@o...pl wrote:
>> Jak starszy pan *dał" swoją połowę mieszkania, to żona nie może dziedziczyć,
>> ponieważ pan *dał*, więc już przed śmiercią mieszkanie nie było jego.
>>
>> Doprecyzuj co oznacza *dał*. Opiekun widnieje w KW?
>
> Ok, chyba za duży skrót myślowy.
>
> Są dwa mieszkania. W jednym starsi państwo mieszkali, drugie stało puste
> (należało do ich córki, ale ona zmarła, więc przeszło na nich). Więc oboje
> mieli dwa mieszkania, każde z nich po połowie.

Ewentualnie jedno wspólnie, drugie po połowie :-)

> To puste mieszkanie zostało przekazane komuś umową dożywocia -- każde z
> państwa przekazało swoją połowę w zamian za opiekę.
>
> Teraz pan zmarł, więc żona zostanie z tym drugim mieszkaniem (jego połowa
> przejdzie na nią), i ona chciałaby to mieszkanie również przekazać w
> ramach umowy dożywocia. Najlepiej tej samej osobie, której przekazała
> pierwsze, ale wiem już, że się nie da,

W jakim sensie się nie da? US sie przyczepi, bo zauważy, że jedna
opieka już jest, więc druga nie jest kosztem?

> więc w drugiej kolejności: innej
> osobie, spokrewnionej z tą osobą, które dostała to pierwsze mieszkanie.
> No i teraz pytanie, czy tak się da zrobić.

Nie widzę przeszkód, ale Robert ma racje - żeby się nie okazało, że
dwóch opiekunów, więc żaden nie jest zobowiązany tak naprawdę ...

J.

do góry