Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1wspbm6cgsnr0.lse7qq6p0cr4$.dlg@40tude.
net...
Dnia Tue, 19 Oct 2021 14:07:10 +0200, J.F. napisał(a):
>> 15.10.2021 40015 816
>> 08.10.2021 39782 759
>
>> w ciagu tygodnia zmarlo "na covid" 233 osoby, w tym 57 w pelni
>> zaszczepionych.
>> 25%

>Dodali **, że średnia wieku zmarłych po zaszczepieniu wyniosła 80,8
>lat, co
>sporo wyjaśnia.

I tak, i nie - bo nie podali jaka srednia w drugiej grupie.

ale np dzisiejsze dane
przypadki śmiertelne:
64

wyłącznie z powodu COVID-19:
15

choroby współistniejące wraz z COVID-19:
49

duzo tych doklejonych.
Ale ... u zaszczepionych inaczej ?


>Trzeba zaczekać na Amerykanów, aż wszystko zbiorą do kupy i podzielą
>na
>przedziały wiekowe.

Jakbysmy sami nie mogli ....


J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> pisze:
> Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:1wspbm6cgsnr0.lse7qq6p0cr4$.dlg@40tude.
net...
> Dnia Tue, 19 Oct 2021 14:07:10 +0200, J.F. napisał(a):
>>> 15.10.2021 40015 816
>>> 08.10.2021 39782 759
>>
>>> w ciagu tygodnia zmarlo "na covid" 233 osoby, w tym 57 w pelni
>>> zaszczepionych.
>>> 25%
>
>> Dodali **, że średnia wieku zmarłych po zaszczepieniu wyniosła 80,8
>> lat, co
>>sporo wyjaśnia.
>
> I tak, i nie - bo nie podali jaka srednia w drugiej grupie.
>
> ale np dzisiejsze dane
> przypadki śmiertelne:
> 64
>
> wyłącznie z powodu COVID-19:
> 15
>
> choroby współistniejące wraz z COVID-19:
> 49
>
> duzo tych doklejonych.
> Ale ... u zaszczepionych inaczej ?
>
>
>> Trzeba zaczekać na Amerykanów, aż wszystko zbiorą do kupy i podzielą
>> na
>>przedziały wiekowe.
>
> Jakbysmy sami nie mogli ....

Mnie zawsze "intrygowało" dlaczego grypa w USA była znacznie bardziej
zabójcza niż Polsce. Widać w USA nawet choroby mają "lepsze"
(bardziej zabójcze).

--
A. Filip
| Bywa życie żelazne, bywa srebrne. (Przysłowie ormiańskie)

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> napisał(-a):

> no to popatrz tu
> https://twitter.com/MZ_GOV_PL/status/144899709713975
7060
> https://twitter.com/MZ_GOV_PL/status/144646037790715
0852
>
> 15.10.2021 40015 816
> 08.10.2021 39782 759
>
> w ciagu tygodnia zmarlo "na covid" 233 osoby, w tym 57 w pelni
> zaszczepionych.
> 25%
>
> Ktos tu klamie ?

Nikt nie kłamie. Tak jest, że ok. 20% zaszczepionych umiera.
Tylko, że wśród zaszczepionych są to osoby stare i schorowane, a w wśród
niezaszczepionych cały przekrój zdrowych i chorych.

Gdyby osoby stare i schorowane były zaszczepione jak reszta w 50%, to pewnie
padaliby 2x częściej. I miałbyś 90% szurów i 10% zaszczepionych wśród
umarlaków.

do góry

On Tue, 19 Oct 2021 16:01:25 +0200, n...@o...pl wrote:
> "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał(-a):
>> no to popatrz tu
>> https://twitter.com/MZ_GOV_PL/status/144899709713975
7060
>> https://twitter.com/MZ_GOV_PL/status/144646037790715
0852
>>
>> 15.10.2021 40015 816
>> 08.10.2021 39782 759
>>
>> w ciagu tygodnia zmarlo "na covid" 233 osoby, w tym 57 w pelni
>> zaszczepionych.
>> 25%
>>
>> Ktos tu klamie ?
>
> Nikt nie kłamie. Tak jest, że ok. 20% zaszczepionych umiera.
> Tylko, że wśród zaszczepionych są to osoby stare i schorowane, a w wśród
> niezaszczepionych cały przekrój zdrowych i chorych.

Byc moze, ale czy nie mialy miec te szczepionki skutecznosci ok 95%?
Nie dotyczy staruszkow ?

> Gdyby osoby stare i schorowane były zaszczepione jak reszta w 50%, to pewnie
> padaliby 2x częściej.

A nie sa "jak reszta"? Nie ma juz ograniczen wiekowych,
kto chce, ten sie szczepi.

Wiec pozostaje kwestia, gdzie jest wiecej "antyszczepionkowcow"

>I miałbyś 90% szurów i 10% zaszczepionych wśród umarlaków.

Oby.

do góry

On Tue, 19 Oct 2021 15:17:35 +0200 (CEST), A. Filip wrote:
> "J.F." <j...@p...onet.pl> pisze:
[...]
>>
>>> Trzeba zaczekać na Amerykanów, aż wszystko zbiorą do kupy i podzielą
>>> na
>>>przedziały wiekowe.
>>
>> Jakbysmy sami nie mogli ....
>
> Mnie zawsze "intrygowało" dlaczego grypa w USA była znacznie bardziej
> zabójcza niż Polsce. Widać w USA nawet choroby mają "lepsze"
> (bardziej zabójcze).

Po pierwsze - grypa jest wredna statystycznie, bo to jest w miare
lagodna choroba, wiec lekarz prawie nie wpisuje "zmarl na grype",
tylko na zapalenie pluc, niewydolnosc oddechowo-krazeniowa, zapalenie
miesnia sercowego. I moze tylko doda "mozliwe powiklanie po grypie".

I trzeba kogos, kto spojrzy "w tym okresie mielismy epidemie grypy w
kraju, i zmarlo 20 tys osob wiecej niz normalnie. Wniosek - 20 tys
zmarlo na grype".

Po drugie - opieka lekarska w USA inaczej wyglada - moze ktos nie
mial ubezpieczenia, wiec trafil do szpitala w stanie krytycznym.
Moze musial pracowac, bo L4 tam nie ma.

A poza tym - rozne klimaty, w zaleznosci od stanu czy rejonu,
rozne szczepy wirusa, moze i troche inne geny ...

J.

do góry

Ponieważ tam umierają głównie czarni.
Wg czarnych to objaw rasizmu.


-----
> Mnie zawsze "intrygowało" dlaczego grypa w USA była znacznie bardziej zabójcza niż
Polsce.

do góry

Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:616ec0f5$0$524$6...@n...neostrada.
pl...
Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup
Dnia Tue, 19 Oct 2021 14:07:10 +0200, J.F. napisał(a):
>>> 15.10.2021 40015 816
>>> 08.10.2021 39782 759
>
>>> w ciagu tygodnia zmarlo "na covid" 233 osoby, w tym 57 w pelni
>>> zaszczepionych.
>>> 25%

>>Dodali **, że średnia wieku zmarłych po zaszczepieniu wyniosła 80,8
>>lat, co sporo wyjaśnia.

>I tak, i nie - bo nie podali jaka srednia w drugiej grupie.

>ale np dzisiejsze dane
>przypadki śmiertelne: 64
>wyłącznie z powodu COVID-19: 15
>choroby współistniejące wraz z COVID-19: 49
>duzo tych doklejonych.
>Ale ... u zaszczepionych inaczej ?

Uslyszane w radiu - w warszawskim szpitalu covidowym 70% to pacjenci
niezaszczepieni.
Co w miare pasuje do % zachorowan.

No to jak z ta szczepionką? Chroni w 95% przed zachorowaniem?
Przed ciezka postacia choroby ? Przed smiercią ?
Czy tylko w 50% ?

50% tez dobre.

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> pisze:
> Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:616ec0f5$0$524$6...@n...neostrada.
pl...
> Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup
> Dnia Tue, 19 Oct 2021 14:07:10 +0200, J.F. napisał(a):
>>>> 15.10.2021 40015 816
>>>> 08.10.2021 39782 759
>>
>>>> w ciagu tygodnia zmarlo "na covid" 233 osoby, w tym 57 w pelni
>>>> zaszczepionych.
>>>> 25%
>
>>> Dodali **, że średnia wieku zmarłych po zaszczepieniu wyniosła 80,8
>>> lat, co sporo wyjaśnia.
>
>>I tak, i nie - bo nie podali jaka srednia w drugiej grupie.
>
>>ale np dzisiejsze dane
>>przypadki śmiertelne: 64
>>wyłącznie z powodu COVID-19: 15
>>choroby współistniejące wraz z COVID-19: 49
>>duzo tych doklejonych.
>>Ale ... u zaszczepionych inaczej ?
>
> Uslyszane w radiu - w warszawskim szpitalu covidowym 70% to pacjenci
> niezaszczepieni.
> Co w miare pasuje do % zachorowan.
>
> No to jak z ta szczepionką? Chroni w 95% przed zachorowaniem?
> Przed ciezka postacia choroby ? Przed smiercią ?
> Czy tylko w 50% ?
>
> 50% tez dobre.

Cały dowcip polega na tym że to się znacząco zmienia z wariantem kowida
*a będą kolejne* oraz tym że nie wiadomo czy szczepienia dają (znaczącą)
odporność *przynajmniej* na jeden sezon grypowy.

IMHO Tak naprawdę solidniejsze i w miarę wiarygodne oszacowania
skuteczności szczepionek będą *po* sezonie grypowym 2021/2022.

--
A. Filip
| Lepiej być pięknym i bogatym, niż brzydkim i biednym.
| (Przysłowie polskie)

do góry

Dnia Thu, 21 Oct 2021 07:50:16 +0200, J.F. napisał(a):

> Uslyszane w radiu - w warszawskim szpitalu covidowym 70% to pacjenci
> niezaszczepieni.

Ja z kolei 2-3 dni temu usłyszałem w faktach TVN, że zaszczepieni to
pojedyncze przypadki wśród hospitalizowanych, o czym informowała Lidia
Stopyra ze Szpitala im. Żeromskiego w Krakowie.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście."
Stefan Kisielewski

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

On 2021-10-21, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
> "J.F." <j...@p...onet.pl> pisze:
>> Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:616ec0f5$0$524$6...@n...neostrada.
pl...
>> Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup
>> Dnia Tue, 19 Oct 2021 14:07:10 +0200, J.F. napisał(a):
>>>>> 15.10.2021 40015 816
>>>>> 08.10.2021 39782 759
>>>
>>>>> w ciagu tygodnia zmarlo "na covid" 233 osoby, w tym 57 w pelni
>>>>> zaszczepionych.
>>>>> 25%
>>
>>>> Dodali **, że średnia wieku zmarłych po zaszczepieniu wyniosła 80,8
>>>> lat, co sporo wyjaśnia.
>>
>>>I tak, i nie - bo nie podali jaka srednia w drugiej grupie.
>>
>>>ale np dzisiejsze dane
>>>przypadki śmiertelne: 64
>>>wyłącznie z powodu COVID-19: 15
>>>choroby współistniejące wraz z COVID-19: 49
>>>duzo tych doklejonych.
>>>Ale ... u zaszczepionych inaczej ?
>>
>> Uslyszane w radiu - w warszawskim szpitalu covidowym 70% to pacjenci
>> niezaszczepieni.
>> Co w miare pasuje do % zachorowan.
>>
>> No to jak z ta szczepionką? Chroni w 95% przed zachorowaniem?
>> Przed ciezka postacia choroby ? Przed smiercią ?
>> Czy tylko w 50% ?
>>
>> 50% tez dobre.
>
> Cały dowcip polega na tym że to się znacząco zmienia z wariantem kowida
> *a będą kolejne* oraz tym że nie wiadomo czy szczepienia dają (znaczącą)
> odporność *przynajmniej* na jeden sezon grypowy.
>
> IMHO Tak naprawdę solidniejsze i w miarę wiarygodne oszacowania
> skuteczności szczepionek będą *po* sezonie grypowym 2021/2022.

Niestety mogę potwierdzić. Przy delcie wśród przypadków hospitalizowanych
szczepionych do nieszczepionych jest u mnie z grubsza 7:6 (tak, to nie
pomyłka), w tym pod tlenem i na OIOM 1:2-3:4.

To pierwsze pewnie wskazuje na to, że szczepionkowa odporność osób starszych
jest niższa niż naturalna odporność (na zakażenie bądź cięższy przebieg)
wśród dzieci.

--
Marcin

do góry