W dniu 18.10.2021 o 12:45, Olin pisze:
> Jest wykres, na który czekają wszyscy foliarze.

No super - często są tu różne offtopy, ale raz że pośrednio związane z
grupą, a dwa że wynikające nijako z dyskusji. A tobą co kierowało, zeby
wrzucić to jako nowy wątek akurat tutaj?


--
Shrek

do góry

W dniu 18.10.2021 o 13:00, A. Filip pisze:
> Olin <k...@a...w.stopce> pisze:
>> Jest wykres, na który czekają wszyscy foliarze.
>>
>> Amerykańskie Centra Kontroli i Prewencji Chorób pokazują częstość
>> hospitalizacji z podziałem na szczepionych i niezaszczepionych na kowid w
>> USA.
>> https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#covidnet-h
ospitalizations-vaccination
>>
>> Teraz już można spokojnie pisać, że z tymi szczepionkami to nie wiadomo,
>> jak jest, jakoś wcale nie pomagają, no i że powszechnie wiadomo, jak się
>> takie statystyki robi, a szwagier przecie nieszczepiony i ma się zupełnie
>> dobrze.
>
> A do kurwy nędzy pokażesz badania
> 1) spadku skuteczności szczepionek na kowid z czasem od zaszczepienia

A co jest dziwnego w spadku skuteczności z czasem?

> IMHO Dyskusja *na grupie prawo* ma sens tylko w kwestii zasadności
> wprowadzania *prawnego przymusu* zaszczepienia się dla wszystkich
> lub dla niektórych grup.

Zasadność jest oczywista.
Tak jak inne obowiązkowe szczepienia.

> W USA policjanci w Chicago (ok 15_000 w sumie)
> wydają się szykować do "buntu" w kwestii przymusu szczepienia.

Od dawna wiadomo, że policjanci najlepiej się znają na medycynie,
więc skoro takie medyczne autorytety protestują, to zapewne mają rację.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 18.10.2021 o 13:27, A. Filip pisze:

> Prawnik obrońca nie musi udowadniać, wystarczy że wzbudzi uzasadnione
> wątpliwości, zada odpowiednie pytania

A w którym momencie wzbudziłeś uzasadnione wątpliwości?

> Jak mi się wydaje już parę miesięcy temu napisałem że wprowadzenie
> (szerokiego) *przymusu* szczepień w sezonie grypowym 2021/2022 to
> "nie najlepszy" pomysł. *Może* będzie sensowny na sezon grypowy
> 2022/2023 jak już będą praktyczne dane o skuteczności szczepień
> i efektach ubocznych w perspektywie przynajmniej kilkunastu miesięcy.

Przecież te dane są.

To, że foliarze je ignorują, to inna sprawa.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> pisze:
> W dniu 18.10.2021 o 13:27, A. Filip pisze:
>
>> Prawnik obrońca nie musi udowadniać, wystarczy że wzbudzi uzasadnione
>> wątpliwości, zada odpowiednie pytania
>
> A w którym momencie wzbudziłeś uzasadnione wątpliwości?

W tym który wyciąłeś.

>> Jak mi się wydaje już parę miesięcy temu napisałem że wprowadzenie
>> (szerokiego) *przymusu* szczepień w sezonie grypowym 2021/2022 to
>> "nie najlepszy" pomysł. *Może* będzie sensowny na sezon grypowy
>> 2022/2023 jak już będą praktyczne dane o skuteczności szczepień
>> i efektach ubocznych w perspektywie przynajmniej kilkunastu miesięcy.
>
> Przecież te dane są.
>
> To, że foliarze je ignorują, to inna sprawa.

Są dane praktyczne jak długo szczepionki są skuteczne (jak z czasem
spada ich skuteczność)? Po kiego wuja szczepienia na grypę są rok w rok?
Ile było czasu na zebranie "nie natychmiastowych" efektów ubocznych
szczepienia milionów?

Jakieś efekty uboczne *muszą* być bez "poprawiania statystyk", choć
szanse by były tak duże by przekreślić sens szczepień są małe
*ale niezerowe*. Kowid jest za mało zabójczy by ktoś kto nie jest
politycznym idiotą zmuszał miliony ludzi do zaszczepienia
"tak nowymi szczepionkami". Politycy (i ubezpieczyciele) kochają wykręt
"mogliście nie chcieć".

--
A. Filip
| Ten tka dobrą chustę, kto swego syna sam wychowa.
| (Przysłowie argentyńskie)

do góry

"A. Filip" <a...@p...pl> napisał(-a):

> Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> pisze:
> > W dniu 18.10.2021 o 13:27, A. Filip pisze:
> >
> >> Prawnik obrońca nie musi udowadniać, wystarczy że wzbudzi uzasadnione
> >> wątpliwości, zada odpowiednie pytania
> >
> > A w którym momencie wzbudziłeś uzasadnione wątpliwości?
>
> W tym który wyciąłeś.

W żadnym nie wzbudziłeś.
Raczej rozśmieszyłeś.

> >> Jak mi się wydaje już parę miesięcy temu napisałem że wprowadzenie
> >> (szerokiego) *przymusu* szczepień w sezonie grypowym 2021/2022 to
> >> "nie najlepszy" pomysł. *Może* będzie sensowny na sezon grypowy
> >> 2022/2023 jak już będą praktyczne dane o skuteczności szczepień
> >> i efektach ubocznych w perspektywie przynajmniej kilkunastu miesięcy.
> >
> > Przecież te dane są.
> >
> > To, że foliarze je ignorują, to inna sprawa.
>
> Są dane praktyczne jak długo szczepionki są skuteczne (jak z czasem
> spada ich skuteczność)?

Tak, gałganie.

> Po kiego wuja szczepienia na grypę są rok w rok?

Bo wirus mutuje?
Nie możesz sam się dokształcić zamiast zamęczać nas swoją ignoracją?

> Ile było czasu na zebranie "nie natychmiastowych" efektów ubocznych
> szczepienia milionów?

A od czego mają być nie-natychmiastowe efekty uboczne?

> Jakieś efekty uboczne *muszą* być

Największym efektem ubocznym jest wysyp szurów i foliarzy.

> Kowid jest za mało zabójczy by ktoś kto nie jest

No-pewnie. W Meksyku umiera ok. 7% zakażonych.

> politycznym idiotą zmuszał miliony ludzi do zaszczepienia
> "tak nowymi szczepionkami". Politycy (i ubezpieczyciele) kochają wykręt
> "mogliście nie chcieć".

Nie trzeba zmuszać. Wystarczy, że niezaszczepiony będzie się leczył na własny
koszt (najlepiej prywatnie). Po co normalsi mają sponsorować leczeni kretów?
W interesie społeczeństwa jest by Darwin posłał ich do piachu.

do góry

On 2021-10-18, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
> Olin <k...@a...w.stopce> pisze:
>> Jest wykres, na który czekają wszyscy foliarze.
>>
>> Amerykańskie Centra Kontroli i Prewencji Chorób pokazują częstość
>> hospitalizacji z podziałem na szczepionych i niezaszczepionych na kowid w
>> USA.
>> https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#covidnet-h
ospitalizations-vaccination
>>
>> Teraz już można spokojnie pisać, że z tymi szczepionkami to nie wiadomo,
>> jak jest, jakoś wcale nie pomagają, no i że powszechnie wiadomo, jak się
>> takie statystyki robi, a szwagier przecie nieszczepiony i ma się zupełnie
>> dobrze.
>
> A do kurwy nędzy pokażesz badania
> 1) spadku skuteczności szczepionek na kowid z czasem od zaszczepienia
> 2) hospitalizacji z podziałem kolejne na warianty kowida

Ale co chcesz wykazać?

Mogę opowiedziec jak rzecz wyglada w praktyce z dominującym wariantem
delta (więc tym mocno zaraźliwym), z dużym stopniem zaszczepionych i w
zwartej zabudowie. 84% ma dwie dawki bądź Moderny bądź Pfizera.

Obserwacje:

1. Bez żadnej kontroli taki stopień wyszczepienia ww. nie wystarcza aby
nie było łańcuchowych zarażeń, słowem, ww. nie chronią w pełni przed
infekcją.

2. Blisko 99% zakażonych przechodzi covida bezobjawowo lub z łagodnymi
objawami. Nie wiem ile w tej liczbie jest zaszczepionych.

3. Z zakażonych, 1% wymaga tlenu, 0.1% OIOMu, 0.2% umiera (zwykle
starsze osoby i niezaszczepione).

4. Mimo, ze nie ma 100% ochrony przed zakażeniem, jakaś ochrona jest.
Znane mi są np. przypadki, gdzie 6-cio osobowa rodzina, dziecko
niezaszczepione złapało, przetestowali wszystkich, zakażona była jeszcze
jedna osoba. Wszyscy zyją pod jednym dachem.

Od pewnego czasu wygląda, że te szczepionki nie chronią za dobrze przed
przenoszeniem (nie ograniczają wystarczająco epidemii), ale za to
chronią dobrze przed ciężkim przebiegiem. Na jak długo wystarczą dwie
dawki, - mówi się o 6 miesiącach, po których ochrona zaczyna słabnąć. W
tej chwili trzecią dawkę otrzymuje u nas służba zdrowia i rozmaici
terapeuci. Byli oni szczepieni na koniec zeszłego/na poczatku tego roku.

Wygląda na to, że będziemy się jeszcze trochę z tymi szczepieniami
bujać, ale lepiej chyba tak, niż skończyć pod respiratorem lub i głębiej.

--
Marcin

do góry

Dnia Mon, 18 Oct 2021 16:50:17 +0200, Shrek napisał(a):

> często są tu różne offtopy, ale raz że pośrednio związane z
> grupą, a dwa że wynikające nijako z dyskusji. A tobą co kierowało, zeby
> wrzucić to jako nowy wątek akurat tutaj?

Chodziło mi o prawo foliarzy do bycia nieszczepionymi, bo nie każdy lubi
mieć w sobie czipy.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali
własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."
przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Mon, 18 Oct 2021 15:42:15 +0200, J.F. napisał(a):

> Bo lada dzien nasze minsterstwo twitnie kolejny tydzien, i co mi sie
> widzi, ze znow bedzie podobnie - tzn ze zaszczepieni stanowili ~20-30%
> nowych zachorowan i zgonow.

Zanim ministerstwo tłitnie można przeczytać, co rzecze lekarz z
Zakopiańskiego szpitala:

<<Tymczasem, jak się okazuje, aż 95 proc. pacjentów leżących na oddziale
covidowym w Zakopanem to osoby niezaszczepione. Lekarze dodają, że raz na
jakiś czas wśród chorych znajdzie się osoba po szczepieniu, ale jej stan
jest zdecydowanie lepszy od innych pacjentów.

- Nie mieliśmy jeszcze nikogo, kto byłby szczepiony i jednocześnie
znajdowałby się w stanie ciężkim i wymagał respiratora. Szczepienia może
nie chronią w stu procentach przed zachorowaniem, ale przed ciężkim
przebiegiem chronią praktycznie wszystkich - mówi dr Błoński.>>

https://zakopane.wyborcza.pl/zakopane/7,179294,27701
864,zakopane-czwarta-fala-pandemii-nabiera-rozpedu-b
rakuje-miejsc.html?_ga=2.146321524.1359792392.163454
0488-1609251266.1595588080

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1...@4...n
et...
Dnia Mon, 18 Oct 2021 15:42:15 +0200, J.F. napisał(a):
>> Bo lada dzien nasze minsterstwo twitnie kolejny tydzien, i co mi
>> sie
>> widzi, ze znow bedzie podobnie - tzn ze zaszczepieni stanowili
>> ~20-30%
>> nowych zachorowan i zgonow.

>Zanim ministerstwo tłitnie można przeczytać, co rzecze lekarz z
>Zakopiańskiego szpitala:

>Tymczasem, jak się okazuje, aż 95 proc. pacjentów leżących na
>oddziale
>covidowym w Zakopanem to osoby niezaszczepione. Lekarze dodają, że
>raz na
>jakiś czas wśród chorych znajdzie się osoba po szczepieniu, ale jej
>stan
>jest zdecydowanie lepszy od innych pacjentów.

>- Nie mieliśmy jeszcze nikogo, kto byłby szczepiony i jednocześnie
>znajdowałby się w stanie ciężkim i wymagał respiratora. Szczepienia
>może
>nie chronią w stu procentach przed zachorowaniem, ale przed ciężkim
>przebiegiem chronią praktycznie wszystkich - mówi dr Błoński.>>

>https://zakopane.wyborcza.pl/zakopane/7,179294,2770
1864,zakopane-czwarta-fala-pandemii-nabiera-rozpedu-
brakuje-miejsc.html

no to popatrz tu
https://twitter.com/MZ_GOV_PL/status/144899709713975
7060
https://twitter.com/MZ_GOV_PL/status/144646037790715
0852

15.10.2021 40015 816
08.10.2021 39782 759

w ciagu tygodnia zmarlo "na covid" 233 osoby, w tym 57 w pelni
zaszczepionych.
25%

Ktos tu klamie ?

Przy czym:
-jak sie to podzieli na powiaty ... to moze jeszcze na Zakopane nie
trafil zaden przypadek.

-https://www.gov.pl/web/szczepienia-gmin#/poziomwysz
czepienia
w Zakopanem 46% zaszczepionych, ale w okolicznych gminach 23-31%
no to nie dziwne, ze u nich chorujacych zaszczepionych mniej.

Zakazenia
https://twitter.com/MZ_GOV_PL/status/144901219725897
7284
https://twitter.com/MZ_GOV_PL/status/144646791990333
0305

15.10 1444478 24705
08.10 1429507 19688

w tydzien nowych zakazen przybylo 14971, w tym 5017 wsrod w pelni
zaszczepionych.
33%

Jesli nie jest to skutek przesuniecia czasowego i rosnacej liczby
zaszczepionych,
to owszem - szczepienie zmniejsza ryzyko najciezszych postaci choroby,
ale nie jakos drastycznie..

Przy czym akurat jestesmy w tym momencie, ze mamy 19.7 mln w pelni
zaszczepionych osob,
czyli zgrubsza polowa.
Chociaz ... staruszkow wiecej zaszczepionych, mlodziezy szkolnej
pewnie mniej.

J.

do góry

Dnia Tue, 19 Oct 2021 14:07:10 +0200, J.F. napisał(a):

> 15.10.2021 40015 816
> 08.10.2021 39782 759
>
> w ciagu tygodnia zmarlo "na covid" 233 osoby, w tym 57 w pelni
> zaszczepionych.
> 25%

Dodali **, że średnia wieku zmarłych po zaszczepieniu wyniosła 80,8 lat, co
sporo wyjaśnia.
Trzeba zaczekać na Amerykanów, aż wszystko zbiorą do kupy i podzielą na
przedziały wiekowe.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry