W dniu 30.04.2019 o 18:32, Shrek pisze:

>> Ale jak zniknie AED to wojewoda tez zaplaci, czy za zniszczenie tak,
>> ale trzeba pokazac zniszczony ?
> Zapytaj wojewody. Nie wydaje mnie się, żeby trzeba było na przykład
> poplamione krwią spodnie dostarczać, więc pewnie wystarcza oświadczenie.

Nie wystarczy. Procedura jest zbliżona do likwidacji szkody u
ubezpieczyciela. O ile awaria AED czy zniszczenie spowodowane
udzielaniem pierwszej pomocy by przeszła, to jego kradzież już nie, bo
tyo nie jest NORMALNE NASTĘPSTWO.
>
>> A jak zniknie, i rzekoma ofiara tez zniknie, to wojewoda zaplaci ? :-)
>
> Podejrzewam, że tak. Pomijając, że podany paragraf nakazuje udzielenie
> pomocy, to przypadki kradzieży AED są raczej incydentalne i wynikają
> z... niewiedzy co się ukradło. Skok za pomocą symulanta na
> niesprzedawalny AED w obiektywie kamer to plan godny gangu olsena. Był
> nawet jeden co jak się zorientował co zasunął to odesłał, tylko pod
> błędny adres. Poczta dostosowała się do poziomu i utknął tam na dwa lata;)

Oczywiście masz rację, choć w Polsce przypadki kradzieży AED były.
gdzieś ostatnio nawet sprawcę złapano. Natomiast ja w tym wypadku
bardziej bym się bał, że baba to weźmie, porzuci i nikt nie znajdzie.

do góry

On 2019-04-30, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 30.04.2019 o 02:33, Marcin Debowski pisze:
>
>>>>> Alez gasic, od tego jest. Tylko potem wyprosic pasazerow z
>>>>> autobusu do czasu uzupelnienia gasnicy. Bo z takimi, co
>>>>> spirytus rozlewaja, to najwyrazniej gasnica jest niezbeda :-)
>>>> Więc powstaje pytanie po co dali ratownikowi AED? Od tego, żeby
>>>> miał, czy żeby używał?
>>> Żeby używał, gdy jest potrzebny.
>> A czy jest potrzebny to AED sam powie bez szkody dla pacjenta i
>> siebie samego.
>>
> Podłączasz każdemu przechodniowi AED, żeby powiedział, czy jest
> potrzebne? - że tak sprawę sprowadzę do absurdu.

A co chcesz osiągnąć sprowadzając sprawę do absurdu? Odwrócę pytanie,
nie podłączasz żadnemu? W powyższym też bronisz wyłącznie decyzji
ratownika?

--
Marcin

do góry

On 2019-04-30, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> I tu mam pewien problem inzynierski - jak wykryc niepracujace serce ?
> Charakterystycznych napiec chyba nie wytwarza ... to moze tylko
> elektrody zle podlaczone ?

Jak już i Piotr i Shrek napisali tam jest EKG, opór pewnie też mierzy bo
to dość oczywiste. To nie jest tak, że przykładasz i już. AED trochę
czasu to wszystko analizuje - ten model na którym mnie szkolili
potrzebował coś chyba 10-15s. Cała procedura też niekoniecznie kończy
się po jednym wyładowaniu, jest przeplatana resuscytacją i AED mówi
kiedy ją podjąć i czy konieczne jest jego uzycie. Za każdym razem
analizuje rytm/akcje serca.

No ale ratownik siedzący na basenie obok może najwyraźnie zanalizować
lepiej :) Nie wiem w takim razie po co tam w ogóle jest AED. Jakiś ED by
wystarczył i wojewoda nie byłby narażony na wysokie koszty.

Nb. w całej procedurze najbardziej zaskoczyło mnie to, że w tej chwili
główny nacisk jest na resuscytację krążeniową, czyli sam masaż serca.
Nie robi się oddechów.

--
Marcin

do góry

On 2019-04-30, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:ndNxE.70898$5...@f...ams1...
>> On 2019-04-29, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>>>>nie wolno w żadnym wypadku gaśnicy uzywać.
>>>> Alez gasic, od tego jest.
>
>>A jeszcze tak mi przyszło do głowy... Zapalił mu się ten silnik (jego
>>osobisty, nie tam jakiegoś ciury z pobocza), ugasił, wypsikał gaśnicę
>>i
>>co teraz? Przecież ten pojazd jest nadal w ruchu (jest uczestnikiem).
>>To
>>chyba nie wystarczy zaczekac na nową, trzeba go jakoś przepchnąć na
>>teren prywatny, drogę niepubliczną znaczy się. Ale jak go przepchnąć
>>bez
>>gaśnicy?
>
> IMO - po pozarze silnika pojazd nie nadaje sie do jazdy.
> Za duzo tam plastikow, zeby ryzykowac.

Broń boże nie sugeruję aby jechać. Ale jak stoi to tez jest w ruchu.
Możesz go tam wyrejestrowac i nie płacić OC? :)

--
Marcin

do góry

W dniu 30.04.2019 o 21:58, Marcin Debowski pisze:

>>>>>> Alez gasic, od tego jest. Tylko potem wyprosic pasazerow z
>>>>>> autobusu do czasu uzupelnienia gasnicy. Bo z takimi, co
>>>>>> spirytus rozlewaja, to najwyrazniej gasnica jest niezbeda :-)
>>>>> Więc powstaje pytanie po co dali ratownikowi AED? Od tego, żeby
>>>>> miał, czy żeby używał?
>>>> Żeby używał, gdy jest potrzebny.
>>> A czy jest potrzebny to AED sam powie bez szkody dla pacjenta i
>>> siebie samego.
>> Podłączasz każdemu przechodniowi AED, żeby powiedział, czy jest
>> potrzebne? - że tak sprawę sprowadzę do absurdu.
> A co chcesz osiągnąć sprowadzając sprawę do absurdu? Odwrócę pytanie,
> nie podłączasz żadnemu? W powyższym też bronisz wyłącznie decyzji
> ratownika?
>
Podłączam w razie stwierdzenia zatrzymania akcji serca.

do góry

W dniu 2019-04-30 o 21:20, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 30.04.2019 o 18:20, Shrek pisze:
>
>>>> To akurat bez znaczenia.
>>> Etyka lekarska i adwokacka zabrania pomagac nieplacacym :-)
>> Natomiast prawo mówi co innego.
>
> W wypadku lekarza, podpada on pod przepis ogólny. Ma udzielić pomocy
> osobie w zagrożeniu, ale leczyć już tej osoby nie ma obowiązku.
>>
>>> Tylko ... kiedys pacjent we wroclawskim szpitalu wojskowym zmarl
>>> gdzies przed budynkiem ... no ale to jeszcze sie nie zglosil, ani nie
>>> zarejestrowal, to sie nie liczy.
>>> A teraz to i przypadki zejscia w poczekalni SOR sie zdarzaja ...
>> Zdarzają się - i zwykle jest przedmotem postępowania. Tyle że jak już
>> wpomniałeś o etyce lekarskiej to zabrania ona krytykować innego lekarza,
>> więc potem powołuje się biegłego i wynika z tego że pacjent zmarł i nie
>> ma w tym niczyjej winy - chory był to umarł - podobna skala patologi jak
>> z kulsonami - a może i większa.
>
> Patologią jest wypisywanie bzdur bez znajomości rzeczy. Ludzie umierają
> w różnych miejscach, a SOR nie jest jakimś szczególnym. Na ten SOR
> przychodzi masa ludzi. Niektórzy z pierdołami, a niektórzy z poważnymi
> rzeczami. W tłumie łatwo o błąd. Nie powinien się zdarzyć, ale jednak.

Jak bylam jakiś czas temu w szpitalu na SOR-rze z bólem kręgosłupa i
długo czekałam to obsługiwali najpierw tych, których przywiozło
pogotowie (najczęściej byli to pijani i brudni ludzie). Tam nikt z
lekarzy się nie spieszy. Nazwali to dziennym pobytem (na poczekalni).
Trzeba czekać minimum 7 godzin. Najbardziej żal mi było chorych
staruszków męczących się godzinami na leżankach na kółkach albo
posadzonych na wózki inwalidzkie. Czekali tak biedni i męczyli sie przez
wiele godzin. Jedna pani trzęsla sie z zimna to latałam po pokojach i
szukałam dla niej koca, żeby ją otulić. Narobiłam przy tym trochę
rabanu, więc trochę szybciej ją wwieżli do pokoju lekarskiego.


--
animka

do góry

W dniu 30.04.2019 o 22:54, Animka pisze:
> Jak bylam jakiś czas temu w szpitalu na SOR-rze z bólem kręgosłupa i
> długo czekałam to obsługiwali najpierw tych, których przywiozło
> pogotowie (najczęściej byli to pijani i brudni ludzie). Tam nikt z
> lekarzy się nie spieszy. Nazwali to dziennym pobytem  (na poczekalni).
> Trzeba czekać minimum 7 godzin.


w Suwałkach nieco szybciej, ale też jest zawsze spora kolejka

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people
what they do not want to hear"

do góry

W dniu 30.04.2019 o 20:42, Robert Tomasik pisze:

>> Jeśli traci przytomność i jest podejrzenie, że to z powodu zaburzeń
>> akcji serca - tak. Od tego one są.
>
> Ale jednak nie każdemu. To jestem trochę spokojniejszy :-)

Ale temu o którym rozmawiamy tak, więc twoje głupie gadanie nie ma nic
do rzeczy. Natomiast jak wielokrotnie pisałem jest szkodliwe, bo jeszcze
ktoś w twoje kretynizmy uwierzy i będzie warzywko albo trup.

>> Ty sprowadzasz sprawę do absurdu, twierdząć, że nie należy używać AED,
>> bo w czasie użycia znajduje się on poza swoim "przepisowym" miejscem.
>
> Nigdy takiej bredni nie wymyśliłem.

Zastanów się jeszcze raz, czy nie napisałeś gdzieś, że nie należało
wydawać AED ze względu na to że jak ratownik ma na stanie to mam mieć na
stanie a nie rozdawać? Jak będziesz dalej twierdził że nie, to znajdę ci
cytata. I jak pisałeś, że uzycie AED może zaszkodzić. I jak pisałeś, że
AED nie zadziała dopóki serce bije, a dopiero jak stanie. Ilość bzdur
które napisałeś na ten temat jest zatrwarzająca - w końcu jesteś
funkcjonariuszem policji i z racji zawodu i wykonywanych obowiązków
powinieneś mieć udzielanie pomocuy przedmedycznej w małym paluszku, a
tymczasem kreujesz publicznie szkodliwe bzdury.


> Twierdzę - kolejny raz Ci to się staram uświadomić - że ratownik miał
> prawo na podstawie dostarczonych sobie danych uznać, ze AED nie będzie
> tu przydatne, a nie miał żadnego obowiązku go udostępniać osobie
> trzeciej, tylko dlatego, że tego żąda.

Miałby prawo, gdyby to on udzielał pomocy. Skoro nie udzial, to decyzja
nie należała do niego.

> Nie miał również obowiązku iść i
> ratować tego człowieka znajdującego się poza obiektem basenu, a w
> zasadzie nie powinien tego robić, bo płacili mu za ochronę basenu.

Bosh...

> I tylko tyle. Gdyby dał AED albo poszedł też by źle nie zrobił.

To powinien czy nie powinien, bo w zdaniu wcześniej pisałeś, że nie
powinien.

> Podjął
> decyzję taką, jaką podjął i nie jest ona jakoś szczególnie wadliwa. I
> nie próbuj przypisywać mi swoich idiotycznych poglądów, z którymi
> następnie będziesz polemizował.

Zastanów się jescze raz co pisałeś, bo ci znajdę cytaty.

1 - ratownik nie powinien udzielić pierwszej pomocy poza basenem
2 - ratownik nie powinien udostępnić AED w przypadku jak ktoś tej pomocy
poza basenem udziela,
3 - AED może zaszkodzić,
4 - AED działa tylko po zatrzymaniu akcji serca i nie zadziała jak serce
pracuje

Pierwsze dwa napisałeś przed chwilą - na następne też szukać cytatów?

Shrek

do góry

W dniu 30.04.2019 o 22:44, Robert Tomasik pisze:

> Podłączam w razie stwierdzenia zatrzymania akcji serca.

Chciałeś napisać zatrzymania krążenia - w przypadku zatrzymania akcji
serca AED już znacznie mniej pomoże, bo nie od tego jest - pomoże
(ewentualnie) jak już akcję serca przywrócisz. Już ci tłumaczono.

BTW po czym poznajesz "zatrzymanie akcji serca"?

Shrek

do góry

W dniu 30.04.2019 o 21:26, Robert Tomasik pisze:

> A tak już zupełnie na poważne, to moim zdaniem nadal by obowiązek nie
> zaistniał. Upadł by jedynie argument o braku możliwości porzucenia
> basenu. Ale jakby ratownik się uparł, to _podrzucenie_ ofiary by tu nic
> nie zmieniło.

Jprdl... Jakby wam nieprzytomnego na komisariat podrzucili, to byście na
sprzątaczkę czekali?

Shrek

do góry