Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ed67d83$0$17341$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 02.06.2020 o 13:40, J.F. pisze:
>>> Co to jest? 1 paragraf ok. Ale drugi? Wybory się nie odbyły
>>> dlatego, że nie przeprowadzono głosowania i tyle. Nie jest to
>>> wcale równoważne w skutkach z brakiem kandydatów. Kandydaci byli.
>>> Zebrali podpisy, wydali jakąś tam kasę na kampanie itd. A przede
>>> wszystkim ktoś za to odpowiada i nie kandydaci którzy "się nie
>>> zgłosili".
>
>> MIalem te same zastrzezenia.

>No ciężko nie mieć, bo to nie jest stwierdzenie stanu faktycznego
>tylko niezbyt logiczny fikołek.

Dokladnie.

>> Moze po prostu PKW dopasowala najlepszy art z ustawy, bo "nie
>> odbyly sie" to chyba nie ma :-)
>Trudno. Nie odbyły się, to nie ma protokołu z odbytych wyborów i
>niech się inni martwią.

>> Szczegolnie ze odbyly sie - byly ogloszone, kandydaci sie zglosili,
>> itp.
>> Tylko glosowanie sie nie odbylo :-)

>Czyli się nie odbyły. Odbywały się, ale się nie odbyły.

Skoro sie zakonczyly, to sie odbyly :-)

I nawet protokol moglby byc - tylko nie z glosowania :-)

>> Czy mi sie wydaje, czy specustawie powinien byc wymieniony jakis
>> nowy termin, lub marszalek powinna poczekac na koniec kadencji ?

>Tak wychodzi. Nikt tego nie przewidział, więc zgodnie z literą prawa
>się nie odbyły i trudno. Teraz widzę dwa rozwiązania:

>- nie było wyborów brak protokołu,

Nie bylo glosowania - to by bylo prawdziwe.

>- protokół że nie wyłoniono zwycięzcy bo każdy otrzymał równe zero.

Ale tego przypadku ustawa nie przewidziala, i co wtedy zrobic ?

>I jeszcze jeden, równie dobry jak to co ogłoszono (choć może
>lepszy) - wygrał juzef tkaczuk. I SN stwierdza nieważność.
>Przynajmniej mamy stwierdzoną nieważność.

No ale jakze tak oglosic ze wygral, skoro nie ma do tego podstaw ?
Toz to kary godne...

>Tak czy inaczej nie zapisano co zrobić, jak wybory nie wyjdą.

>>> chciałem, ale PKW coś mówi, że nikt się nie zgłosił, nie wiem może
>>> sam się zgłoszę?" Sam z naciskiem, że innych kandydatów się po
>>> prostu nie wydrukuje i stwierdzi, że "rodzi to skutki równoważne z
>>> tym, jakby ich nie było"?
>
>> Ale tu jak rozumiem - musi byc dwoch kandydatow.

>To się zgłosi drugiego. Może być juzef tkaczuk, albo jeszcze lepiej
>aspirant kulson - ten raczej nie wygra, a jak wygra to dostanie
>polecenie służbowe i wypróżni urząd:P

No ale trzeba zglosic. To sie inni moga zglosic.
I trzeba mu zebrac podpisy..

>>> Życzę powodzenia w przypadku jakiegoś scenariusza ukraińskiego.
>>> 1/1 ma to w dupie, 1/4 już uważa państwo za wrogi, 1/4 lubi
>>> władzę, która da im socjal. Jak przyjdzie na przykład rusek (albo
>>> inny chińczyk) i da lepszy to większość z tej 1/4 przejdzie do
>>> obozu "mam to w dupie", część stwierdzi, że jak płacą to nie ma o
>>> co awantury robić, część zejdzie do podziemia i patriotycznych
>>> bokserkach będą walić pariotyczną wódę w piwnicach. Jednym słowem
>>> Polska nie posiada już w praktyce "lojalnych" obywateli.
>
>> No coz, musialibysmy siegnac bodajze 5 lat temu.
>> Polowa obywateli na wybory nie poszla - widac maja to w d* :-)

>Tak - źle napisałem nie 1/1 a 1/2 ma to w dupie. I wtedy i teraz.

teraz troche lepiej.

>Problem w tym, że teraz 1/4 uważa państwo za wrogie, a większość z

wolno im.

>pozostałej 1/4 zaakcaptuje każdą władzę, która da michę i jeszcze
>dobrze jakby jebała drugą 1/4.

Jakos tak.

>Niezależnie od tego czy bedzie to władza polska, unijna, ruska czy
>chińska.

No, ostroznie. Dziadek z Wermachtu zaszkodzil.

>Jak dla mnie to powoduje, że państwo jest w istocie bardzo słabe, bo
>można je z łatwością zdestabilizować jak będzie trzeba. Albo trzymać
>w takim stanie, w zależności od tego czy wygodniej mieć wielkim w
>miarę cywilizowaną marionetkę czy ugór między wielkimi graczami:(

Ale co proponujesz - zebysmy mieli tak swiadome spoleczenstwo, zeby
siegnelo za giwery i odstrzelilo tych, co olewaja konstytucje ?

Fakt, ze PiS tak nabruzdzil, ze teraz wypadaloby to latami naprawiac,
albo szybko, tylko ze w ich stylu :-)

Widac konstytucja wymaga dopracowania.
Potrzeba "ustawy regulujace dzialanie organow konstytucyjnych wymagaja
konstytucyjnej wiekszosci glosow do uchwalenia".

No i jeszcze paru skazan za olewanie konstytucji.

J.

do góry

Dnia Tue, 2 Jun 2020 18:33:25 +0200, Shrek napisał(a):

> No właśnie litości. Naprawdę uważasz, że sytuacja gdzie wybory się nie
> odbyły bo tak, jest równoważna tej gdzie się nie odbyły bo nie było
> kandydatów? Przecież to kpina z logiki, żeby nie powiedzieć dosadniej.

To chyba oczywiste. Pierwszy i najważniejszy skutek - brak prezydenta,
zachodzi w obu przypadkach. Reszta jest prostym wnioskowaniem co należy
zrobić z rzeczonym skutkiem.
Wydaje mi się że lubisz czuć się prześladowanym :)
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1a0ynjvadsmot$.sbjea90lu0w9$.dlg@40tude
.net...
Dnia Tue, 2 Jun 2020 18:33:25 +0200, Shrek napisał(a):
>> No właśnie litości. Naprawdę uważasz, że sytuacja gdzie wybory się
>> nie
>> odbyły bo tak, jest równoważna tej gdzie się nie odbyły bo nie było
>> kandydatów? Przecież to kpina z logiki, żeby nie powiedzieć
>> dosadniej.

>To chyba oczywiste. Pierwszy i najważniejszy skutek - brak
>prezydenta,
>zachodzi w obu przypadkach. Reszta jest prostym wnioskowaniem co
>należy
>zrobić z rzeczonym skutkiem.
>Wydaje mi się że lubisz czuć się prześladowanym :)

Moze po prostu nie lubi, jak sie z niego durnia robi, i wmawia, ze
czarne jest niebieskie.

Brak prezydenta to jedno, ale co z całą resztą ?

Np zwrot wydatkow na kampanie, dotacje do partii politycznych, czy
chocby podstawa do ponownych wyborow, a wiec i tryb i terminy.

I to pomijajac kto jest temu winien i jaka kare mu wymierzyc :-)

Nie zrobili glosowania, to powinni napisac, ze glosowanie sie nie
odbylo, wiec wybory ... a to niech sie inni martwia co dalej.

A nie pisac, ze kandydatow nie bylo.

J.

do góry

Dnia Tue, 2 Jun 2020 19:13:55 +0200, J.F. napisał(a):

> A nie pisac, ze kandydatow nie bylo.

Też nie rób z siebie durnia, proszę. Wcale tak nie napisali.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1ob95my9ik01$....@4...n
et...
Dnia Tue, 2 Jun 2020 19:13:55 +0200, J.F. napisał(a):
>> A nie pisac, ze kandydatow nie bylo.

>Też nie rób z siebie durnia, proszę. Wcale tak nie napisali.

Ale jak doszli do tego, ze brak glosowania jest rownowazny z brakiem
kandydatow ?

Ja bym sie pod tym nie podpisal, ale oni sa niezawisli :-)

J.

do góry

W dniu 02.06.2020 o 18:45, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Tue, 2 Jun 2020 18:33:25 +0200, Shrek napisał(a):
>
>> No właśnie litości. Naprawdę uważasz, że sytuacja gdzie wybory się nie
>> odbyły bo tak, jest równoważna tej gdzie się nie odbyły bo nie było
>> kandydatów? Przecież to kpina z logiki, żeby nie powiedzieć dosadniej.
>
> To chyba oczywiste. Pierwszy i najważniejszy skutek - brak prezydenta,
> zachodzi w obu przypadkach. Reszta jest prostym wnioskowaniem co należy
> zrobić z rzeczonym skutkiem.

Ale to już trochę zależy od tego co zaszło. Od okoliczności faktycznych.

> Wydaje mi się że lubisz czuć się prześladowanym :)

Może ty lubisz jak się grzebie przy wyborach. Ja niespecjalnie.


--
Shrek

do góry

W dniu 02.06.2020 o 18:40, J.F. pisze:

>>> Szczegolnie ze odbyly sie - byly ogloszone, kandydaci sie zglosili, itp.
>>> Tylko glosowanie sie nie odbylo :-)
>
>> Czyli się nie odbyły. Odbywały się, ale się nie odbyły.
>
> Skoro sie zakonczyly, to sie odbyly :-)

Jak ci wypłacają pensję i nie wypłacili ale termin minął, to znaczy że
wypłata się odbyła czy nie? Albo inaczej. Masz podpisany kontrakt na
usługę. Powiedzmy remont mieszkania. Wykonawca zapił, termin minął.
Odbył się czy nie? Jak odbył to zapłać:P

> I nawet protokol moglby byc - tylko nie z glosowania :-)

Powinien być z nieodbycia sie wyborów. Bo nie zostały zakończone, więc
się nie odbyły.

>> Tak wychodzi. Nikt tego nie przewidział, więc zgodnie z literą prawa
>> się nie odbyły i trudno. Teraz widzę dwa rozwiązania:
>
>> - nie było wyborów brak protokołu,
>
> Nie bylo glosowania - to by bylo prawdziwe.

A co za tym idzie wybory się nie odbyły, bo proces wyborczy przewidziany
prawem nie został przeprowadzony.

>> - protokół że nie wyłoniono zwycięzcy bo każdy otrzymał równe zero.
>
> Ale tego przypadku ustawa nie przewidziala, i co wtedy zrobic ?

A to już zmartwienie innych. PKW została pozbawiona możliwości
przeprowadzenia wyborów, to niech się inni martwią.

>> I jeszcze jeden, równie dobry jak to co ogłoszono (choć może lepszy) -
>> wygrał juzef tkaczuk. I SN stwierdza nieważność. Przynajmniej mamy
>> stwierdzoną nieważność.
>
> No ale jakze tak oglosic ze wygral, skoro nie ma do tego podstaw ?
> Toz to kary godne...

A jak można napisać, że skutek jest tożsamy, skoro nie ma podstaw? I
zgadzam się, że ktoś powinien za to beknąć. Nawet mam pomysł kto.

>>> Ale tu jak rozumiem - musi byc dwoch kandydatow.
>
>> To się zgłosi drugiego. Może być juzef tkaczuk, albo jeszcze lepiej
>> aspirant kulson - ten raczej nie wygra, a jak wygra to dostanie
>> polecenie służbowe i wypróżni urząd:P
>
> No ale trzeba zglosic. To sie inni moga zglosic.

No to zgłoszą, nie zostaną umieszczeni na listach i skutek jest tożsamy
jakby się nie zgłosili.

> I trzeba mu zebrac podpisy..

Kulsonów jest chyba 100 tysięcy.

>> Tak - źle napisałem nie 1/1 a 1/2 ma to w dupie. I wtedy i teraz.
>
> teraz troche lepiej.
>
>> Problem w tym, że teraz 1/4 uważa państwo za wrogie, a większość z
>
> wolno im.

Wolno. Tyle że to bardzo niebezpieczna sytuacja.

>> Niezależnie od tego czy bedzie to władza polska, unijna, ruska czy
>> chińska.
>
> No, ostroznie. Dziadek z Wermachtu zaszkodzil.

No ostrożnie. Prokurator stanu wojennego na stanowisku przewodniczącego
komisji sprawiedliwości i praw człowieka nie zaszkodził. Wiele rzeczy
nie zaszkodziło, więc... zależy od michy i propagandy.

>> Jak dla mnie to powoduje, że państwo jest w istocie bardzo słabe, bo
>> można je z łatwością zdestabilizować jak będzie trzeba. Albo trzymać w
>> takim stanie, w zależności od tego czy wygodniej mieć wielkim w miarę
>> cywilizowaną marionetkę czy ugór między wielkimi graczami:(
>
> Ale co proponujesz - zebysmy mieli tak swiadome spoleczenstwo, zeby
> siegnelo za giwery i odstrzelilo tych, co olewaja konstytucje ?

Akurat wariant rumuński to średni do naśladowania. W ramach tego co być
powinno i jest zasadniczo osiagalne (może nie teraz, ale to nie utopia),
to wolałbym, żeby władza nie robiła z 1/4 obywateli antypolaków i wrogów
państwa.

> Fakt, ze PiS tak nabruzdzil, ze teraz wypadaloby to latami naprawiac,
> albo szybko, tylko ze w ich stylu :-)

I ten drugi scenariusz kiedyś nastąpi. Będą sprzątani bez żadego trybu
ustawami. Może nie głosowanymi w nocy, ale doprowadzono do wojny
polsko-polskiej i rozstrzygnięcia będą również w takim trybie:(

> Widac konstytucja wymaga dopracowania.
> Potrzeba "ustawy regulujace dzialanie organow konstytucyjnych wymagaja
> konstytucyjnej wiekszosci glosow do uchwalenia".

Co po konstytucji, jak ją zlewają. Tego konstytucja nie zmieni.

> No i jeszcze paru skazan za olewanie konstytucji.

Problem w tym, że winnych zamachu stanu karze się tylko w przypadku
nieudanego zamachu.


--
Shrek

do góry

Dnia Tue, 2 Jun 2020 21:27:09 +0200, J.F. napisał(a):

> Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:1ob95my9ik01$....@4...n
et...
> Dnia Tue, 2 Jun 2020 19:13:55 +0200, J.F. napisał(a):
>>> A nie pisac, ze kandydatow nie bylo.
>
>>Też nie rób z siebie durnia, proszę. Wcale tak nie napisali.
>
> Ale jak doszli do tego, ze brak glosowania jest rownowazny z brakiem
> kandydatow ?
Może po prostu pomyśleli? Najprościej ich zapytać :) Ze swojej strony
domyślam się że stwierdzili brak prezydenta :)
>



--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 2020-06-02 o 22:00, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Tue, 2 Jun 2020 21:27:09 +0200, J.F. napisał(a):
>
>> Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:1ob95my9ik01$....@4...n
et...
>> Dnia Tue, 2 Jun 2020 19:13:55 +0200, J.F. napisał(a):
>>>> A nie pisac, ze kandydatow nie bylo.
>>
>>> Też nie rób z siebie durnia, proszę. Wcale tak nie napisali.
>>
>> Ale jak doszli do tego, ze brak glosowania jest rownowazny z brakiem
>> kandydatow ?
> Może po prostu pomyśleli? Najprościej ich zapytać :) Ze swojej strony
> domyślam się że stwierdzili brak prezydenta :)

To prezydentowa powinna przyjechać. Będzie przecież dostawała
wynagrodzenie to powinna jakoś pracować.

do góry

W dniu 02-06-2020 o 17:01, J.F. pisze:
> A ma glosowac na tych, co mu pusty garnek zaoferuja ?

W zasadzie tak robią... Bo to, ze ktoś ten garnek obiecuje pełen, to nie
znaczy, że potrafi takowy dać. Na krótką metę się da, ale jak pokazuje
obecna sytuacja, to prowadzi tylko do większych kłopotów, cos jak
chwilówka zazwyczaj. Tak więc głosując na tych co oferują najwięcej, to
jeśli nie maja planu realistycznego jak to zapewnić, prowadzi do tego,
że miska będzie pusta...

Niestety większość jest zbyt mało wykształcona by takie coś pojąć...

--
http://zrzeda.pl

do góry