/przepraszam za 2 posta, w poprzednim cos z tematem nie wyszlo/

Witam!

18 miesięcy temu zawarłem miesięcy TPsa umowę na czas określony 24 m-ce o
świadczenie usługi SDI.

Podpisana przeze mnie umowa, zawierała zapisy:
§ 1
1. Przedmiotem niniejszej umowy jest korzystanie z usługi SDI świadczonej
przez TP SA na rzecz abonenta i na warunkach określonych w Umowie oraz
Regulaminie.
3. TPsa zobowiązuje się do świadczenia usługi SDI w zakresie i na warunkach
określonych w Umowie i Regulaminie.

§ 10
1. Zmiany wysokosci oplat w cenniku nie stanowia zmiany tresci umowy
2. Wszelkie inne zmiany umowy niz wynikajace z ust.1 wymagaja, pod rygorem
niewaznosci, wylacznie formy pisemnych aneksow podpisanych przez obie strony.


Regulamin natomiast zawiera zapis:
§ 48
TP S.A. zastrzega sobie możliwość zmiany warunków technicznych i
handlowych świadczenia usługi SDI.

Tak więc §10 z umowy pozostaje w opozycji z §48 z regulaminu.

Przechodząc powoli do problemu…;)

TPsa przesłała użytkownikom SDI, w tym mnie, pismo zawierające nowy
regulamin, który wg TPsa wchodzi w życie z dniem 7-11-2003. Moja umowa
kończy się w marcu 2004 r. Zapisy w nowym regulaminie (nie dotyczą opłat,
lecz braku możliwości udostępniania łącza poza lokal) są dla mnie *nie do
przyjęcia*.

Nowy regulamin: http://republika.pl/the-twins/tpsa/tpsa.htm

Sporne punkty nowego regulaminu to §6 p.6 i §24

Mając na uwadze §10 podpisanej przeze mnie w marcu 2002 na czas określony 24
m-ce mam pytanie:

*Czy nowy regulamin jest dla mnie wiążący*?

Pragnę po zakończeniu umowy, w marcu zrezygnować z usług TPsa na rzecz
innego providera, do tego czasu jednak rezygnacja z umowy byłaby dla mnie
niekorzystna. Umowę w końcu podpisałem na 24 miesiące na określonych
ówcześnie warunkach.

pozdr. Kamil

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> Nowy regulamin: http://republika.pl/the-twins/tpsa/tpsa.htm
>
> Sporne punkty nowego regulaminu to §6 p.6 i §24

Dla mnie najbadrdziej spornym i nonsensownym punktem jest §16 p.5 - to jest
po prostu skandaliczne! Oznacza, że TP może rozwiązać ze mną umowę ponieważ
korzystam z emula czy kazy :/

§16 p.6 jest też nonsensem - jeśli ktoś ściągnie ode mnie przez ftp lub p2p
plik zatytułowany "wygrane w lotto w okresie 2004.1.1 - 2005.1.1" a w środku
znajdzie co innego (np. reklamę jakiejś firmy) to TP ma wg tego knota
prawnego możliwość rozwiązania ze mną umowy. Poza tym TP bezprawnie
rozszerza ustawę - pisze "w szczególności naruszających ustawę (...)" co
oznacza że TP ma prawo dowolnie definować "działania dążące do przesyłania
niezamówionych informacji".

§17 p.1 - czyli mogą zażądać żebym wysłał im terminal kurierem do Paryża???

§20 - kiedyś nie gwarantowali transmisji danych _poza_ łączami TP. Teraz
gwarantują już tylko łącznośc z centralą, a zastrzegają że "nie gwarantują
przepustowości do zasobów sieci Internet" - czyli oznacza, że w centrali
mogą ograniczyć mi transfer do poziomu dial-up i wszystko będzie OK jeśli
będę połączony z centralą na 115kbit.



Nie tak dawno na tej grupie broniłem tepsy, ale teraz te francuskie
sk...syny bezczelnie przeginają!

Pozdr

do góry

"pietia" <p...@o...pl> naskrobał/a w
news:bmbj8k$k96$1@atlantis.news.tpi.pl:

> §16 p.6 jest też nonsensem

Och nie, chcą mi utrudnić łamanie prawa, CO ZA DRANIE!

> Poza tym TP bezprawnie rozszerza ustawę - pisze "w szczególności
> naruszających ustawę (...)" co oznacza że TP ma prawo dowolnie
> definować "działania dążące do przesyłania niezamówionych
> informacji".

Gdzie tak jest napisane?

> §17 p.1 - czyli mogą zażądać żebym wysłał im terminal kurierem do
> Paryża???

To najbliższy BOK masz w Paryżu?

> §20 - kiedyś nie gwarantowali transmisji danych _poza_ łączami TP.
> Teraz gwarantują już tylko łącznośc z centralą, a zastrzegają że
> "nie gwarantują przepustowości do zasobów sieci Internet" - czyli
> oznacza, że w centrali mogą ograniczyć mi transfer do poziomu
> dial-up i wszystko będzie OK jeśli będę połączony z centralą na
> 115kbit.

Jak na mój gust oznacza to, że TPSA nie bierze odpowiedzialności za to,
że ludzie nie będą mogli ściągnąć sobie nawet poczty jeśli zbierze się
jakaś banda patałachów i właczy kazy, muły czy inne osły.
--
Pozdrawiam
Krzysztof "Goomich" Ferenc
g...@u...to.wp.pl UIN: 6750153
Dzien bez wspomnienia o Babylon 5, to dzien stracony.

do góry

"Kamil Ratajczyk" <k...@N...gazeta.pl> naskrobał/a w
news:bmb96s$d3t$1@inews.gazeta.pl:

> Mając na uwadze §10 podpisanej przeze mnie w marcu 2002 na czas
> określony 24 m-ce mam pytanie:
>
> *Czy nowy regulamin jest dla mnie wiążący*?

Art. 384 1. KC: Wzorzec wydany w czasie trwania stosunku umownego o
charakterze ciągłym wiąże drugą stronę, jeżeli zostały zachowane
wymagania określone w art. 384, a strona nie wypowiedziała umowy w
najbliższym terminie wypowiedzenia.
--
Pozdrawiam
Krzysztof "Goomich" Ferenc
g...@u...to.wp.pl UIN: 6750153
I took an IQ test and the results were negative.

do góry

>> §16 p.6 jest też nonsensem
>
> Och nie, chcą mi utrudnić łamanie prawa, CO ZA DRANIE!

P2P jest legalne w świetle polskiego prawa, więc nie wiem co Cię gryzie.
Skąd wiesz co ściągam w p2p? Może share/freeware a wtedy mam do tego prawo.
Może ściągam prywatne dokumenty udostępniane przez innych userów?

>> Poza tym TP bezprawnie rozszerza ustawę - pisze "w szczególności
>> naruszających ustawę (...)" co oznacza że TP ma prawo dowolnie
>> definować "działania dążące do przesyłania niezamówionych
>> informacji".
>
> Gdzie tak jest napisane?

Podałem paragraf, przeczytaj ze zrozumieniem - "w celu wykorzystania ich do
działań związanych z przesyłaniem informacji nie zamówionej przez jej
odbiorcę, a w _szczególności_ naruszających ustawę (...)"
Innymi słowy jeśli mam stronę www i na niej umieszczę skrypt popupa którego
treść ściąga się z mojego dysku - to tepsa może uznać to za złamanie
regulaminu.
Nawet jeśli nie naruszam ustawy to nie jestem bezpieczny, bo _w
szczególności naruszające ustawę_ oznacza że to co nie narusza ustawy też
może być niemiłe dla TP - nie wiadomo jaka będzie wykładnia TP.

>
>> §17 p.1 - czyli mogą zażądać żebym wysłał im terminal kurierem do
>> Paryża???
>
> To najbliższy BOK masz w Paryżu?

"TP może rózwnież wprowadzić inną formę odbioru terminala"
Czy wogóle czytałeś ten paragraf?


>> §20 - kiedyś nie gwarantowali transmisji danych _poza_ łączami TP.
>> Teraz gwarantują już tylko łącznośc z centralą, a zastrzegają że
>> "nie gwarantują przepustowości do zasobów sieci Internet" - czyli
>> oznacza, że w centrali mogą ograniczyć mi transfer do poziomu
>> dial-up i wszystko będzie OK jeśli będę połączony z centralą na
>> 115kbit.
>
> Jak na mój gust oznacza to, że TPSA nie bierze odpowiedzialności za
> to, że ludzie nie będą mogli ściągnąć sobie nawet poczty jeśli
> zbierze się jakaś banda patałachów i właczy kazy, muły czy inne osły.

??????
Masz jakiś poważniejszy problem czy tylko źle wstałeś? "Banda patałachów"
płaci za łącze którego używa i ma prawo korzystać z jego pełnej
przepustowości. To, że włączam p2p na noc bo staram się nie zapychać
_polskiej_ kulawej sieci w godzinach szczytu, to wyłącznie moja dobra wola,
grzeczność wobec anonimowych modemiarzy. W polskich warunkach sieć jest
zapychana przez lamerów wysyłających do wszystkich z książki adresowej
"super odlotowe" filmiki, pps i inne kilkumegowe załączniki. Osobiście
byłbym za odłączeniem od sieci takich palantów - proszą o pomoc bo sobie ze
sprzętem poradzić nie umieją, a potem odwdzięczają się zapychając skrzynkę
klikumegowymi mpgami :/
Userzy p2p to niewielki odsetek - do tego trzeba mieć nielimitowane czasowo
połączenie.

Wracając do tematu:
Wychodzisz z zalożenia że TP bedzie mieć dobrą wolę.
To co napisałeś zapewniał już poprzedni regulamin - TP zastrzegała wtedy że
nie ponosi odpowiedzialności za szybkośc poza swoją siecią. Taki zapis jak
teraz oznacza, że w centrali mogą zbanować np. wszystkie porty używane przez
np. gry sieciowe typu UT czy CS i bedzie ok, bo nie biorą odpowiedzialności
za szybkość połącznenia. Nie zastrzegli, że dołożą starań by przepustowość
była jak najwyższa - takie zastrzeżnie zagwarantowało by że nie będą celowo
dławić jakiejś częsci zasobów Internetu. A tak mogą robić to zgodnie z
Umową.

Pozdrawiam

do góry

Co za h..., p.... j.... z tej TPSA

ma ktos moze "stary" regulamin SDI bo chyba gdzies mi wymiotlo.

Niech sie nie zdziwia ze sie od nich wyniose jak tylko bede mial do kogo.

P......... monopolisci.


POzdr.


Waldi

do góry

Hejka,

mozesz podeslac ten regulamin?
Znalazlem na http://www.telekomunikacja.pl/internet/sdi/regulamin
.pdf
regulamin ale nie ma w nim par 10 pkt 2

Jesli mozesz podeslac na priva:

w...@i...pl


Pozdr.


Waldi




> § 1
> 1. Przedmiotem niniejszej umowy jest korzystanie z usługi SDI świadczonej
> przez TP SA na rzecz abonenta i na warunkach określonych w Umowie oraz
> Regulaminie.
> 3. TPsa zobowiązuje się do świadczenia usługi SDI w zakresie i na
warunkach
> określonych w Umowie i Regulaminie.
>
> § 10
> 1. Zmiany wysokosci oplat w cenniku nie stanowia zmiany tresci umowy
> 2. Wszelkie inne zmiany umowy niz wynikajace z ust.1 wymagaja, pod rygorem
> niewaznosci, wylacznie formy pisemnych aneksow podpisanych przez obie
strony.
>
>
> Regulamin natomiast zawiera zapis:
> § 48
> TP S.A. zastrzega sobie możliwość zmiany warunków technicznych i
> handlowych świadczenia usługi SDI.
>
> Tak więc §10 z umowy pozostaje w opozycji z §48 z regulaminu.
>
> Przechodząc powoli do problemu&#8230;;)
>
> TPsa przesłała użytkownikom SDI, w tym mnie, pismo zawierające nowy
> regulamin, który wg TPsa wchodzi w życie z dniem 7-11-2003. Moja umowa
> kończy się w marcu 2004 r. Zapisy w nowym regulaminie (nie dotyczą opłat,
> lecz braku możliwości udostępniania łącza poza lokal) są dla mnie *nie do
> przyjęcia*.
>
> Nowy regulamin: http://republika.pl/the-twins/tpsa/tpsa.htm
>
> Sporne punkty nowego regulaminu to §6 p.6 i §24
>
> Mając na uwadze §10 podpisanej przeze mnie w marcu 2002 na czas określony
24
> m-ce mam pytanie:
>
> *Czy nowy regulamin jest dla mnie wiążący*?
>
> Pragnę po zakończeniu umowy, w marcu zrezygnować z usług TPsa na rzecz
> innego providera, do tego czasu jednak rezygnacja z umowy byłaby dla mnie
> niekorzystna. Umowę w końcu podpisałem na 24 miesiące na określonych
> ówcześnie warunkach.
>
> pozdr. Kamil
>
> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

WaLdI <w...@i...pl> napisał(a):
> mozesz podeslac ten regulamin?
> Znalazlem na http://www.telekomunikacja.pl/internet/sdi/regulamin
.pdf
> regulamin ale nie ma w nim par 10 pkt 2

Witam!

napisalem, ze 'Podpisana przeze mnie umowa, zawierała zapisy:' m.in. par 10
pkt 2

Jest to tylko w umowie z TPsa, w regulaminie tego nie ma

pozdr. Kamil

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Tue, 14 Oct 2003, Goomich wrote:

>+ "pietia" <p...@o...pl> naskrobał/a
[...]
>+ > przez jej odbiorcę, a w _szczególności_ naruszających ustawę (...)"
>+ > Innymi słowy jeśli mam stronę www i na niej umieszczę skrypt popupa
>+ > którego treść ściąga się z mojego dysku - to tepsa może uznać to za
>+ > złamanie regulaminu.
>+
>+ Dopiero, gdy będą skargi na tego popupa.

Tia... ty chyba krótko grupy czytasz, a .prawo w szczególności ;)
Skargi to mogą wypłynąc z powodu dowolnego - np. dlatego
że zielony. I co, to ma być 'podstawa' ? Jak rozumiem
uznajesz że wystarczy ;) !

>+ > "TP może rózwnież wprowadzić inną formę odbioru terminala"
>+
>+ Odniesienie do telepunktu? Sami przyjadą i zabiorą?

Sugerował: oddanie w Paryżu ;)
Bedzie zgodne z umową ?
FYI: właśnie dziś dostałem "papier" od sławetnej firmy
z Barcelony. Nie sugerując żeby TP S.A. jakkolwiek
robiła takie zagrywy jak oni - to co, podpisując
papier "zdroworozsądkowo" postąpiłbym rozsądnie ?
A wyobraźmy sobie że TP S.A. upada (no...) i że
European City Guide z Barcelony ich przejmuje...
Czarny scenariusz ? - może... ;>

[...]
>+ > Masz jakiś poważniejszy problem czy tylko źle wstałeś? "Banda
>+ > patałachów" płaci za łącze którego używa i ma prawo korzystać z jego
>+ > pełnej przepustowości.
>+
>+ Mam samochód, który osiąga 200 km/h w 3,6 sekundy i mam prawo korzystac
>+ jego pełnej szybkości.

Dopóki nie łamiesz ogólnie obowiązujących przepisów prawa - IMHO tak.
Zdaje się że o warunku *łamania prawa* mowy nie było ?

FYI: jestem za skutecznym utrudnianiem "utrudniaczom".
Ale technologią "limit 15 połączeń" itp. - znanym z góry.
A nie po zawarciu umowy...

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

"pietia" <p...@o...pl> naskrobał/a w
news:bmbomj$lgo$1@nemesis.news.tpi.pl:

> P2P jest legalne w świetle polskiego prawa, więc nie wiem co Cię
> gryzie. Skąd wiesz co ściągam w p2p? Może share/freeware a wtedy mam
> do tego prawo. Może ściągam prywatne dokumenty udostępniane przez
> innych userów?

Sorry, tamto, to miał być komentarz do zupełni czegoś innego, ale się
śpieszyłem i zupełnie się pop...

> Podałem paragraf, przeczytaj ze zrozumieniem - "w celu wykorzystania
> ich do działań związanych z przesyłaniem informacji nie zamówionej
> przez jej odbiorcę, a w _szczególności_ naruszających ustawę (...)"
> Innymi słowy jeśli mam stronę www i na niej umieszczę skrypt popupa
> którego treść ściąga się z mojego dysku - to tepsa może uznać to za
> złamanie regulaminu.

Dopiero, gdy będą skargi na tego popupa.

> "TP może rózwnież wprowadzić inną formę odbioru terminala"

Odniesienie do telepunktu? Sami przyjadą i zabiorą?

> Czy wogóle czytałeś ten paragraf?

Taak, a co?

> Masz jakiś poważniejszy problem czy tylko źle wstałeś? "Banda
> patałachów" płaci za łącze którego używa i ma prawo korzystać z jego
> pełnej przepustowości.

Mam samochód, który osiąga 200 km/h w 3,6 sekundy i mam prawo korzystac
jego pełnej szybkości.

> Userzy p2p to niewielki odsetek

Jasne. A świtak siedzi i zawija kazy w te sreberka.

--
Pozdrawiam
Krzysztof "Goomich" Ferenc
g...@u...to.wp.pl UIN: 6750153
Out of my mind. Back in five minutes.

do góry