Użytkownik "kam" <X#k...@w...pl.#X> napisał w wiadomości
news:ceqqer$1qn$3@news.onet.pl...
> andrzej wrote:
>
> > Bte nie jest samoistną podstawą roszczenia lecz sposobem jego
dochodzenia.
> > Podstawą roszczenia są zapisy w księgach bankowych, które stwierdzają
> > wysokość zobowiązania wobec banku, a dokumenty wystawione na ich
podstawie
> > mają moc dokumentu uurzędowego Jest to przywilej banku przysługujący na
> > podstawie przepisów art. 93 i następnych ustawy Prawo bankowe.
>
> Dziękuję, tyle to ja wiem :)
> Chodziło mi o refleksję na temat kiedy bank był uprawniony do
> wystawienia bte.
>
> KG
> Bank jest uprawniony do wystawienia bte jeśli posiada wymagalne
wierzytelności i zostały spełnione warunki formalne określone w w art. 95
pr.bankowego.
Andrzej

do góry

Użytkownik "Dredd" <...@...pl> napisał w wiadomości
news:ceqsbt$9jl$1@fargo.cgs.pl...
> > > Termin przedawnienia biegnie od daty wypełnienia weksla i
> opatrzenia go
> > datą płatności.
>
> Czy ja wiem...? Dyskutowałbym
> Mi chodziło o ten przepis prawa wekslowego:
>
> Art. 34. Weksel za okazaniem jest płatny przy przedstawieniu. Weksel
> powinien być przedstawiony do zapłaty w ciągu r o k u od dnia
> wystawienia. Wystawca może oznaczyć krótszy lub dłuższy termin.
> Indosanci mogą terminy te skrócić.
>
> Teraz pozostaje pytanie jaka jest data wystawienia w owym wekslu (i
> czy w ogóle jest bo to przecież weksel in blanco)
> Weksel in blanco staje się wekslem dopiero z chwilą uzupełnienia go
wszystkimi elementami, w tym datą płatności. Wobec tego roszczenie z weksla
staje się wymagalne z upływem terminu zapłaty, od tej chwili biegnie termin
przedawnienia.
Andrzej
> --
> Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
> -> http://usenet.pomocprawna.info
>

do góry

andrzej wrote:
>>Bank jest uprawniony do wystawienia bte jeśli posiada wymagalne
>
> wierzytelności i zostały spełnione warunki formalne określone w w art. 95
> pr.bankowego.

A to jest wymagalna wierzytelność?

KG

do góry

Użytkownik "jaszczur" <j...@a...at.reply-to.invalid> napisał w
wiadomości
news:slrnch3dom.apc.jaszczur@workstation.at.my.home.
or.workplace.pl...
> Przeglądam pl.soc.prawo
> a tam użytkownik Robert pisze:
>
> > To co piszesz, to święta racja. Ale ja widzę inny problem. Jeśli na
skutek
> > nieznanych mi przyczyn bank pobrał poręczenie jedynie na wekslu, a nie
ma
> > poręczenia samego kredytu,
> Co rozumiesz przez poręczenie samego kredytu?

Rozumiem umieszczenie przez poręczycieli podpisów jako poręczyciele na
umowie kredytowej (najczęściej) lub też zawarcie osobnej umowy poręczenia
(sporadycznie). W odróżnieniu od zabezpieczenia kredytu poprzez weksel
poręczony, gdzie podpisy poręczycieli ograniczają się do złożenia podpisów
na samym wekslu.
>
> > Deklaracja wekslowa ma o tyle znaczenie, że choć w wekslu nie wpisano
daty
> > wystawienia, to wiadomo, że musiał on powstać wcześnie lub równocześnie
z
> > deklaracją. Bo przecież w deklaracji jest mowa właśnie o tym wekslu.
> W deklaracji wekslowej/porozumieniu wekslowym nie ma daty.

Jeśli nie ma daty jej sporządzenia, to jest kłopot. No chyba, ze w umowie
kredytowej jest napisane, że poręczenie stanowi weksel in blanco z
deklaracją. Bo wówczas z kolei na tej podstawie można podnosić, że już
wówczas ów weksel istniał.
>
> > Po za tym z postu inicjującego wynika, że bank nie powiadomił
poręczycieli i
> > nie poprosił ich o uregulowanie należności w zastępstwie dłużnika. To
> > narusza art. 880 kc i moim zdaniem przed wystawieniem BTE należało owego
> > obowiązku dopełnić.
> Bank powiadomił poręczycieli poprzez wysłanie monitu oraz wypowiedzenia
> umowy kredytowej.

No w poście nic o tym nie było. skoro powiadomił ich, to ta droga oczywiście
jest błędna. Pozostaje próba uznania weksla za przedawniony.

do góry

> To jest drugorzędne dopóki nie wyjaśnimy w zakresie jakich roszczeń
> osoby te poddały się egzekucji.
> JAk słusznie napisał Robert T. - jeśli poddały się egzekucji tylko w
> zakresie roszczeń z weksla a nie poręczały samej umowy to bez
> wypełnienia weksla i jego przedstawienia do zapłaty zgodnie z prawem
> wekslowym bank nie ma podstawy by dochodzić roszczeń z weksla
> Na marginesie: ciekawe czy nie doszło do przedawnienia roszczeń z
> weksla (jeśli weksel jest in blanco ale ma wpisaną datę wystawienia to
> bank może go wypełnić jedynie w terminie roku od tej daty - potem
> można podnosić zarzut przedawnienia)


Jedynie weksel płatny za okazaniem przedawnia się po 4 latach od dnia
wystawienia (rok na przedstawienie + 3lata przedawnienia).

Jeśli jest to weksel in blanco, w którym bank ma prawo wpisać odpowiednią
datę płatności, to dokument ten przedawni się dopiero w trzy lata od wpisanej
daty płatności, czyli praktycznie nigdy. Oczywiście, podczas dochodzenia
roszczeń z takiego weksla dłużnik mógłby podnosić zarzut, że pomimo tego, iż
weksel nie jest przedawniony, to jednak należność, którą zabezpieczał, już
jest, ale nie sądzę, aby bank dopuścił do przedawnienia kredytu.

Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> Jedynie weksel płatny za okazaniem przedawnia się po 4 latach od
dnia
> wystawienia (rok na przedstawienie + 3lata przedawnienia).
>
> Jeśli jest to weksel in blanco, w którym bank ma prawo wpisać
odpowiednią
> datę płatności, to dokument ten przedawni się dopiero w trzy lata od
wpisanej
> daty płatności,

A czy wypełniając weksel in blanco koniecznie trzeba wpisać konkretną
datę płatności?
A jeśli bank (z różnych powodów - w grę może wchodzić tutaj wszystko
łącznie z brakami w wiedzy pracowników banku) nie wypełni daty
płatności czyniąc weksel skutecznym ale płatnym za okazaniem, a
przy tym na wekslu będzie data wystawienia sprzed np. dwóch lat? To
co wtedy? Czy nie mamy problemu podniesionego przez mnie?
(przedstawienie do zapłaty weksla płatnego za okazaniem po upływie
roku od daty wystawienia)

Co do wpisywania daty wystawienia przez wystawcę weksla in blanco w
momencie przekazania takiego weksla bankowi to niektóre banki się
przy tym strasznie upierają - widziałem na własne oczy, słyszałem na
własne uszy (weksel ma zabezpieczać spłatę kredytu zacuiągniętego
na 30 lat a bank z uporem godnym lepszej sprawy żąda od wystawcy
weksla in blanco by oprócz podpisu wstawił od razu też aktualną datę
jako datę wystawienia weksla.
Wtedy wystarczy by np za pięć lat ktoś w banku zrobił z tego weksla in
blanco po wypełnieniu weksel płatny za okazaniem i moim zdaniem
bank jest ugotowany - oczywiście to odbiega zupełnie od realiów
sprawy opisanej na wstępie tego wątku bo tam nie ma daty
wystawienia w wekslu in blanco)

--
Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
-> http://usenet.pomocprawna.info

do góry

> A czy wypełniając weksel in blanco koniecznie trzeba wpisać konkretną
> datę płatności?

Nie trzeba wpisywać daty, ale nie można twierdzić że weksel in blanco
przedawnia się po iluś-tam latach, bo jest wekslem płatnym za okazaniem. Nie
musi być.


> A jeśli bank (z różnych powodów - w grę może wchodzić tutaj wszystko
> łącznie z brakami w wiedzy pracowników banku) nie wypełni daty
> płatności czyniąc weksel skutecznym ale płatnym za okazaniem, a
> przy tym na wekslu będzie data wystawienia sprzed np. dwóch lat? To
> co wtedy? Czy nie mamy problemu podniesionego przez mnie?
> (przedstawienie do zapłaty weksla płatnego za okazaniem po upływie
> roku od daty wystawienia)

Weksel przedawnia się po trzech latach od dnia płatności, nawet jak nie
zostanie przedstawiony do zapłaty. Tak więc przedawnienie weksla płatnego za
okazaniem wobec wystawcy następuje po 4 latach od dnia wystawienia (chyba że
wystawca skróci lub przedłuży okres na przedstawienie weksla).


>
> Co do wpisywania daty wystawienia przez wystawcę weksla in blanco w
> momencie przekazania takiego weksla bankowi to niektóre banki się
> przy tym strasznie upierają - widziałem na własne oczy, słyszałem na
> własne uszy (weksel ma zabezpieczać spłatę kredytu zacuiągniętego
> na 30 lat a bank z uporem godnym lepszej sprawy żąda od wystawcy
> weksla in blanco by oprócz podpisu wstawił od razu też aktualną datę
> jako datę wystawienia weksla.

I to jest poprawna praktyka. Weksel in blanco powinien mieć wpisaną datę
wystawienia już w momencie podpisywania. Bo to wtedy należy badać, czy
wystawca w tej dacie miał zdolność do zaciągania zobowiązań wekslowych, był w
związku małżeńskim itp.

Poza tym jeśli weksel podpisze np. prezes firmy (pod pieczątką), a bank
wstawiłby datę wystawienia po kilku latach, kiedy prezes już by nie był
prezesem, to odpowiadałby on (były prezes) z weksla prywatnie (art.8 pw.): nie
miałby przecież możliwości podpisywania weksli za spółkę w czasie który został
oznaczony na wekslu. Oczywiście to dałoby się jakoś odkręcić, ale dowody na to
musiałby dostarczyć wystawca. O wiele prościej wpisywać datę wystawienia od
razu. W przypadku weksla płatnego za okazaniem wystawca może wydłużyć termin
przedstawienia do zapłaty (choćby do 100 lat, art. 34 pw.). A najprościej przy
wypełnianiu weksla in blanco wpisywać datę płatności.


> Wtedy wystarczy by np za pięć lat ktoś w banku zrobił z tego weksla in
> blanco po wypełnieniu weksel płatny za okazaniem i moim zdaniem
> bank jest ugotowany - oczywiście to odbiega zupełnie od realiów
> sprawy opisanej na wstępie tego wątku bo tam nie ma daty
> wystawienia w wekslu in blanco)


Największym grzechem banków jest chyba w ogóle nie przedstawianie weksla do
zapłaty. Wysyłają wezwania do zapłaty, do przyjścia w celu przedstawienia
weksla. Jeśli dłużnik nie przyjdzie (jeśli nie ma domicyliata, nie musi,
powinien być mu weksel przedstawiony w miejscu zamieszkania) a bank skieruje
sprawę do postępowania nakazowego, to dłużnikowi jak najbardziej przysługuje
zarzut nieprzedstawienia weksla do zapłaty.

Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Thu, 5 Aug 2004, Liwiusz wrote:
[...komuś...]
>+ Jeśli jest to weksel in blanco, w którym bank ma prawo wpisać odpowiednią
>+ datę płatności, to dokument ten przedawni się dopiero w trzy lata od wpisanej
>+ daty płatności, czyli praktycznie nigdy. Oczywiście, podczas dochodzenia
>+ roszczeń z takiego weksla dłużnik mógłby podnosić zarzut, że pomimo tego, iż
>+ weksel nie jest przedawniony, to jednak należność, którą zabezpieczał, już
>+ jest, ale nie sądzę, aby bank dopuścił do przedawnienia kredytu.

...no i wg ostatnich wyroków SN - to nie jest zarzut istotny;
Nawet sam weksel może być wypełniony po przedawnieniu zobowiązania:
http://www.gazetaprawna.pl/dzialy/29.html?numer=1253
&dok=1253.29.3.22.18.4.0.1.htm

+++
Jeœli w deklaracji wekslowej strony uzgodniły, że podpisany przez dłużnika
weksel in blanco może być wypełniony w każdym czasie, to oznacza, że
dłużnik œwiadomie się na to zgodził. Wobec tego nie może skutecznie
twierdzić, że roszczenie się przedawniło.
[...]
Samo wypełnienie weksla rzeczywiœcie miało miejsce w momencie, gdy
roszczenie było już przedawnione, ale to nie spowodowało, że wierzytelnoœć
stała się nieistniejšca.
---

:) (no, dla wystawcy będzie: :[ ale to inna sprawa !)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry