Witam wszystkich!
Otrzymałem dziś pismo z administracji (mieszkam w prywatnej kamienicy,
którą to zarząd sprawuje ZNK w oparciu o Art.752-757 KC).
W piśmie tym poinformowano mnie o zmianie normy zużycia wody (w
mieszkaniu brak wodomierza). Problem w tym, że tą zmianę wprowadzili
od 1. stycznia tego roku i oczywiście zażądano wpłaty za minione
miesiące (blisko 400 zł za 10 miesięcy).
Czy jest to zgodne z prawem? Czy tego rodzaju zmiany działają wstecz?
Bardzo proszę o odpowiedź!


--
Pozdrawiam
Jurek Walus
(Uwaga na pułapkę w adresie!)

do góry

A z czego wynika ta zmiana? Zmieniła się w styczniu tego roku jakaś
okoliczność będąca podstawą wyznaczenia? Może przybyło mieszkańców.
Generalnie, jeśli zaszły jakieś okoliczności stanowiące podstawę zmiany
normy zużycia wody, które jednak określono w jakiejś umowie Was łączącej,
to wówczas przedawnienie wynosi chyba dwa lata (nie pamiętam, czy w prawie
lokalowym nie ma jakiegoś szczególnego unormowania), a więc mają prawo do
takiego czasu się cofnąć. Natomiast jeśli nie zaszły żadne zmiany takich
okoliczności i oni po prostu zmieniają umowę, to nie mogą tego czynić do
tyłu, a nadto powinni z określonym w umowie terminem wypowiedzenia.

do góry

"Robert Tomasik" <r...@g...pl> wrote:

> A z czego wynika ta zmiana? Zmieniła się w styczniu tego roku jakaś
> okoliczność będąca podstawą wyznaczenia? Może przybyło mieszkańców.
> Generalnie, jeśli zaszły jakieś okoliczności stanowiące podstawę zmiany
> normy zużycia wody, które jednak określono w jakiejś umowie Was łączącej,
> to wówczas przedawnienie wynosi chyba dwa lata (nie pamiętam, czy w prawie
> lokalowym nie ma jakiegoś szczególnego unormowania), a więc mają prawo do
> takiego czasu się cofnąć. Natomiast jeśli nie zaszły żadne zmiany takich
> okoliczności i oni po prostu zmieniają umowę, to nie mogą tego czynić do
> tyłu, a nadto powinni z określonym w umowie terminem wypowiedzenia.

Trudno mi jednoznacznie na to odpowiedzieć. Ponad dwa lata temu w
kamienicy zamieszkała pięcioosobowa rodzina (wynajmują meszkanie), a
właściciel oficjalnie nie zgłosił tego do administracji. Z drugiej
strony administracja wie o tym fakcie - byli nawet u właściciela
mmieszkania w tej sprawie, ale bez skutku.
Druga sprawa to fakt, że pierwotnie w mieszkaniach kamienicy nie było
łazienek ani wc - był tylko zlewozmywak. Część lokatorów na własny
koszt wykonała łazienki w mieszkaniach - mieszkanie, które ja zajmuję
zostało przebudowane jakieś dziesięć lat temu. Administratorka mówiła,
że podwyższenie normy jest z tym związane. Przyznam, że to logiczne.
Tylko dlaczego dopiero teraz?!
Moim zdaniem, a wynika to po części ze słów administratorki, zmiana
jest spowodowana bliżej niewyjaśnionym nadmiernym zużyciem wody.
Niedalej jak dwa tygodnie temu chodziła ekipa z administracji po
mieszkaniach w kamienicy i sprawdzali, czy nie ma jakichś wycieków
(nieszczelności, itp).
Generalnie nie chodzi mi o to, by wykręcić się od płacenia, jeśli jest
to uzasadnione. W moim przypadku wiem, że muszę ponosić "zbiorową
odpowiedzialność" za zużycie wody przez mieszkańców całej kamienicy
(nie mam wodomierza, bo jego instalacja jest niestety mocno
skomplikowana, chociaż po ostatnich zdarzeniach będę chyba zmuszony do
rozkucia 80cm muru w poszukiwaniu "dolotowej" rury). Zastanawia mnie
tylko, dlaczego nie zrobią rozliczenia zużycia wody na podstawie
ogólnego wodomierza w kamienicy tak, jak to robili dotychczas, ale
wykonują jakieś ruchy działające wstecz. Czy ma to racjonalne
uzasadnienie? Gdzie, w jakich przepisach, mogę poszukać odpowiedzi?
Na początek zajmę się wspomnianym przez Ciebie prawem lokalowym.



--
Pozdrawiam
Jurek Walus
(Uwaga na pułapkę w adresie!)

do góry

> Tylko dlaczego dopiero teraz?!

Lepiej późno niż wcale. Choć tak czy inaczej to przecież mogą dzielić
tylko zużycie z wodomierza.

> Moim zdaniem, a wynika to po części ze słów administratorki, zmiana
> jest spowodowana bliżej niewyjaśnionym nadmiernym zużyciem wody.

A to może po prostu korygują teraz płatność z wodomierza. Odczytali po
roku zużycie i musicie zapałcić nadwyżkę nad planowaniem. No to z dopłata
nie ma co walczyć, bo sie nie da. można co najwyżej zastanowić się, jak ją
sprawiedliwie rozdzielić pośród mieszkańców.

> Generalnie nie chodzi mi o to, by wykręcić się od płacenia, jeśli jest
> to uzasadnione. W moim przypadku wiem, że muszę ponosić "zbiorową
> odpowiedzialność" za zużycie wody przez mieszkańców całej kamienicy
> (nie mam wodomierza, bo jego instalacja jest niestety mocno
> skomplikowana, chociaż po ostatnich zdarzeniach będę chyba zmuszony do
> rozkucia 80cm muru w poszukiwaniu "dolotowej" rury). Zastanawia mnie
> tylko, dlaczego nie zrobią rozliczenia zużycia wody na podstawie
> ogólnego wodomierza w kamienicy tak, jak to robili dotychczas, ale
> wykonują jakieś ruchy działające wstecz. Czy ma to racjonalne
> uzasadnienie? Gdzie, w jakich przepisach, mogę poszukać odpowiedzi?

To mam rozumieć, że oni nie rozliczają nadwyżki zużycia wody, tylko z
sufitu jakieś dopłaty?

do góry

"Robert Tomasik" <r...@g...pl> wrote:

> To mam rozumieć, że oni nie rozliczają nadwyżki zużycia wody, tylko z
> sufitu jakieś dopłaty?

Na to wygląda. Co roku, mniej więcej w maju lub czerwcu (w tym roku
też) przysyłali "rozliczenie kosztów świadczeń oraz naliczonych opłat
za te świadczenia" (dotyczy zużycia wody, odprowadzenia ścieków i
wywozu śmieci).
A tym razem dorzucili właśnie to zwiększenie normy.
Dodam, że to już trzecia zmiana w tym roku:
- w lutym podwyższenie opłat za metr sześcienny wody i odprowadzonych
ścieków;
- w maju wzrosła opłata za metr kwadratowy (tzw. koszty eksploatacyjne
mieszkania);
- w listopadzie, ale od stycznia b.r. zmiana, o której właśnie
rozmawiamy.
I tu dodatkowe pytanie: czy nie za dużo zmian w jednym roku? czy nie
regulują tego żadne przepisy?

--
Pozdrawiam
Jurek Walus
(Uwaga na pułapkę w adresie!)

do góry

Użytkownik "jurekw" <j...@a...polbox.com> napisał w
wiadomości news:2135svsgfb7grkb26dq42a9o48vdjfvhk7@4ax.com...
> Witam wszystkich!
> Otrzymałem dziś pismo z administracji (mieszkam w prywatnej kamienicy,
> którą to zarząd sprawuje ZNK w oparciu o Art.752-757 KC).
> W piśmie tym poinformowano mnie o zmianie normy zużycia wody (w
> mieszkaniu brak wodomierza). Problem w tym, że tą zmianę wprowadzili
> od 1. stycznia tego roku i oczywiście zażądano wpłaty za minione
> miesiące (blisko 400 zł za 10 miesięcy).
> Czy jest to zgodne z prawem? Czy tego rodzaju zmiany działają wstecz?
> Bardzo proszę o odpowiedź!
>
>
> --
> Pozdrawiam
> Jurek Walus
> (Uwaga na pułapkę w adresie!)

Jeśli w kamienicy jest wodomierz główny na przyłączu (zliczający pobór wody
dla całej nieruchomości) to mowa o normach zużycia jest nieporozumieniem.
Reguluje to ustawa z dnia 7 czerwca 2001 r. o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę
i zbiorowym odprowadzaniu ścieków (Dz. U. Nr 72 z 13 lipca 2001 r. , poz.
747 i Nr 113 z 20 lipca 2002 r., poz. 984)
Art. 27. 1. Ilość wody dostarczonej do nieruchomości ustala się na podstawie
wskazania wodomierza głównego, a w przypadku jego braku - w oparciu o
przeciętne normy zużycia wody.

Jeśli nie ma wodomierza głównego to normy zużycia są określone w
Rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 14 stycznia 2002 r. w sprawie
określenia przeciętnych norm zużycia wody (Dz. U. Nr 8 z 31 stycznia 2002
r., poz. 70)

Prawdopodobnie w kamienicy jest wodomierz główny i płacicie zaliczki na
poczet zużycia wody a po rozliczeniu wyszła konieczność dopłaty ze względu
na wyższy pobór wody. Skąd pomysł nazywania tego normami zużycia?
Przy najbliższym remoncie radzę zainstalować wodomierz.

Marek

do góry

"Marek" <d...@p...com> wrote:

> Prawdopodobnie w kamienicy jest wodomierz główny i płacicie zaliczki na
> poczet zużycia wody a po rozliczeniu wyszła konieczność dopłaty ze względu
> na wyższy pobór wody.

W kamienicy jest na pewno wodomierz główny. To, co administracja
nazywa normą zużycia wody, jest w rzeczywistości zaliczką na poczet
zużycia wody. To wszystko prawda. Problem w tym, że obudzili się z
ręką w nocniku, a ja teraz mam lekką ręką wyciągnąć z kieszeni 400 zł.

> Skąd pomysł nazywania tego normami zużycia?

"Też chciałbym to wiedzieć" ;)

> Przy najbliższym remoncie radzę zainstalować wodomierz.

Nie czekam do następnego remontu. Trzeba wykonać ten ruch teraz.

Dzięki wszystkim za zainteresowanie i wypowiedzi.

--
Pozdrawiam
Jurek Walus
(Uwaga na pułapkę w adresie!)

do góry