> czy umowa najmu/użyczenia jest naprawdę konieczna do potwierdzenia
> uprawnienia spółki cywilnej do korzystania z lokalu, w którym znajduje się
> jej siedziba, jeżeli lokal ten jest własnością jednego ze wspólników
> (potwierdzonej umową sprzedaży zawartą z poprzednimi właścicielami)?

Oczywiscie, ze nie jest bo stanowi _twoj wklad_ do spolki. I tylko odpowiednio
stosuje sie przepisy o najmie do takiego prawa uzywania. Nie trzeba zawierac
zadnej umowy najmu tylko w umowie spolki cywilnej stwierdzic, ze wnosisz klad -
lokal, ale nie prawo wlasnosci lecz tylko do uzywania. Kolega Roman z gory
delikatnie mowiac ma male pojecie o tym wszystkim. Szczegolnie ciekawa jest
koncepcja dochodu z umowy uzyczenia. Dochod to moze byc po stronie
uprawnionego, wierzyciela czyli bioracego rzecz, poniewaz bezplatnie otrzymuje
pewne swiadczenie, ale nie po stronie dluznika, ktory tylko uzycza rzecz i nie
osiaga z tego tytulu zadnego dochodu.

Konrad

do góry

Konrad vel Legislator<g...@N...e-wro.pl>
news:cavgt7$2ob$1@helios.nd.e-wro.pl:

> Oczywiscie, ze nie jest bo stanowi _twoj wklad_ do spolki. I tylko
> odpowiednio stosuje sie przepisy o najmie do takiego prawa uzywania.
> Nie trzeba zawierac zadnej umowy najmu tylko w umowie spolki cywilnej
> stwierdzic, ze wnosisz klad - lokal, ale nie prawo wlasnosci lecz
> tylko do uzywania.
[...]

Jak to sformułować?
"prawo do używania (np. 1/10) lokalu przez spółkę cywilną dla potrzeb
prowadzenia działalności gospodarczej"?

P.

do góry

Konrad vel Legislator<g...@N...e-wro.pl>
news:cavgj6$sb$1@helios.nd.e-wro.pl:

>> Zakładam spółkę cywilną z siedzibą w moim mieszkaniu i muszę jako
>> spółka zawrzeć ze sobą umowę najmu albo użyczenia lokalu :)
>
> Hmm...a tak w ogole...to czemu spolka cywilna a nie jawna ? nie byloby
> wszystkich tych problemow z najmem etc. gdybys sie zdecydowal na
> spolke jawna.

Bo przy cywilnej miały być prostsze formalności hehe ;)

(A jawna w planach, za pół roku na przykład).

A dlaczego jawna eliminuje problem?

P.

do góry

>
> > Oczywiscie, ze nie jest bo stanowi _twoj wklad_ do spolki. I tylko
> > odpowiednio stosuje sie przepisy o najmie do takiego prawa uzywania.
> > Nie trzeba zawierac zadnej umowy najmu tylko w umowie spolki cywilnej
> > stwierdzic, ze wnosisz klad - lokal, ale nie prawo wlasnosci lecz
> > tylko do uzywania.
> [...]
>
> Jak to sformułować?
> "prawo do używania (np. 1/10) lokalu przez spółkę cywilną dla potrzeb
> prowadzenia działalności gospodarczej"?
>
> P.
>

hmm...moze byc tak:

par 2. Wspólnicy zobowiązują się do wniesienia następujących wkładów:
1) X wnosi wkład niepieniężny w postaci prawa uzywania przez spolke czesci
lokalu Y o pow. 30m2
2) A wnosi wkład pieniężny w wysokości 10.000 (dziesięć tysięcy) złotych oraz
wkład niepieniężny w postaci własności samochodu dostawczego Lublin II nr rej.
DW 22152 o wartości 30.000 (pięćdziesiąt tysięcy) złotych.

konrad

do góry

Konrad vel Legislator<g...@N...e-wro.pl>
news:cavjus$k22$1@helios.nd.e-wro.pl:

[...]
> hmm...moze byc tak:
>
> par 2. Wspólnicy zobowiązują się do wniesienia następujących wkładów:
> 1) X wnosi wkład niepieniężny w postaci prawa uzywania przez spolke
> czesci lokalu Y o pow. 30m2

ale chyba dobrze będzie od razu określić, jakiej części (np. 1/10)?

p.

do góry

Użytkownik "Konrad vel Legislator" <g...@N...e-wro.pl> napisał w
wiadomości news:cavgt7$2ob$1@helios.nd.e-wro.pl...
Dochod to moze byc po stronie
> uprawnionego, wierzyciela czyli bioracego rzecz, poniewaz bezplatnie
otrzymuje
> pewne swiadczenie, ale nie po stronie dluznika, ktory tylko uzycza rzecz i
nie
> osiaga z tego tytulu zadnego dochodu.

[delikane popiskiwanie]
Czy w prawie podatkowym jest tak samo?
art. 16 UoPDoOF
Za przychod z nieruchomosci odstapionych bezplatnie w calosci lub czesci do
uzywania innym osobom fizycznym i prawnym oraz jednostkom organizacyjnym nie
pos [...] uwaza sie wartosc czynszowa, stanowiaco rownowartosc czynszu,
jaki przyslugiwalby od tych osob w razie zawarcia umowy najmu lub dziwrzawy
nieruchomosci. [...]
[/pisk]

do góry

On Fri, 18 Jun 2004, Slayer wrote:

>+ Użytkownik "Paweł Niezbecki" <s...@p...acn.wawa> napisał w wiadomości
>+
>+ > A czy można by sprawę załatwić zawierając umowę użyczenia części lokalu
>+ > przeze mnie, jako właściciela lokalu, wspólnikowi?
>+ >
>+ > (Ja je mogę odesłać, ale to one przyjmują papiery potrzebne do przyznania
>+ > NIP-u :))
>+
>+ użyczasz spółce, nie wspólnikowi, to spółka ma mieć prawo do lokalu...

Slayer... sprzeciw. Spółka cywilna NIE MOŻE mieć jakichkolwiek praw
i obowiązków, skoro nie jest osobą !

Co do punktu siedzenia ;) prezentującego stanowisko iż właśnie tak
należy traktować potocznie nazwane "udostępnienie spółce" - czyli
osobno potraktować korzystanie z właściciela (nie ma ani dochodu
ani kosztu, bo on korzysta ze *swojego* majątku) a osobno i inaczej
korzystanie przez wpólnika) - to widziałem je na pewno w prasie :)

>+ płacisz od tego podatek PCC

...od czego ? Od "prawa do korzystania", jak rozumiem ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

On Fri, 18 Jun 2004, Slayer wrote:

>+ Użytkownik "Paweł Niezbecki" <s...@p...acn.wawa> napisał w wiadomości
>+
>+ > a spółka to nie my - wspólnicy?
>+ >
>+ > czy mogę być równocześnie właścicielem lokalu i używającym jego części na
>+ > podstawie umowy użyczenia jako jeden ze wspólników spółki cywilnej?
>+
>+ dla US SC jest osobnym tworem posiadającym własny NIP itd...

*TYLKO* w zakresie, w którym występuje jako podatnik.
S.C. jest podatnikiem VATu, więc rozlicza VAT.
Ale już podatnikiem podatku dochodowego nie jest, i podatek
rozlicza każdy wspólnik ODDZIELNIE !

>+ zresztą taki
>+ twór jak SC istnieje w KC,

Niezaprzeczalnie. Na zasadzie podobnej np. do wspólnoty
mieszkaniowej.

>+ inna sprawa że nie posiada osobowości prawnej

...no właśnie. Więc nie ma praw ani obowiązków !

S.C. to:
- umowa
- majątek objęty umową
- udział w majątka i prawach oraz obowiązkach wynikłych z umowy *dla
wspólników*.

IMHO & AFAIK, ale jak pamiętasz prawnikiem nie jestem :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

On Fri, 18 Jun 2004, Paweł Niezbecki wrote:

>+ Konrad vel Legislator<g...@N...e-wro.pl>
>+ news:cavgj6$sb$1@helios.nd.e-wro.pl:
[...]
>+ > Hmm...a tak w ogole...to czemu spolka cywilna a nie jawna ? nie byloby
>+ > wszystkich tych problemow z najmem etc. gdybys sie zdecydowal na
>+ > spolke jawna.
[...]
>+ A dlaczego jawna eliminuje problem?

...prawdę mówiąc też miałem to pytanie na końcu języka i staję
w kolejce po odpowiedź :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości

> >+ użyczasz spółce, nie wspólnikowi, to spółka ma mieć prawo do lokalu...
>
> Slayer... sprzeciw. Spółka cywilna NIE MOŻE mieć jakichkolwiek praw
> i obowiązków, skoro nie jest osobą !
>
no tak.., ale jak inaczej niż na podstawie użyczenia (o ile oczywiście ma to
być nieodpłatne) przedstawić prawo własności w US??

> Co do punktu siedzenia ;) prezentującego stanowisko iż właśnie tak
> należy traktować potocznie nazwane "udostępnienie spółce" - czyli
> osobno potraktować korzystanie z właściciela (nie ma ani dochodu
> ani kosztu, bo on korzysta ze *swojego* majątku) a osobno i inaczej
> korzystanie przez wpólnika) - to widziałem je na pewno w prasie :)

ta, niby się zgadza, to dopiero porąbane

>
> >+ płacisz od tego podatek PCC
>
> ...od czego ? Od "prawa do korzystania", jak rozumiem ?

PCC płacisz od wartości rzeczy użyczanej, podatek wynosi 0,04% za każdy rok
...

do góry